Indavl, linieavl

Se nu har den debat været oppe før, men jeg synes alle skulle se en artikel fra selveste Dkk, så kan vi måske lukke debatten om div stamtavler giver mere sikkerhed.

Definitionen på begrebet indavl er "Avl med individer der er nærmere beslægtede en racens gennemsnit" (altså tættere beslægtet end to tilfældigt udvalgte hunde af samme race). Linieavl er " Parring af dyr på en sådan måde at afkommet bliver beslægtet med en bestemt fælles ane". Al linieavl er derfor også indavl og der er ingen grund til at skelne skarpt mellem de to begreber. Der er ingen tvivl om at indavl har været benyttet ved dannelsen af de fleste hunderacer. Man avlede på beslægtede individer for at fastholde den ønskede type, og vidste nok ikke så meget om de negative konsekvenser. I dag ved vi, at der er mindst tre gode grunde til at fraråde tæt indavl: For det første øger det risikoen for sygdom. Alle individer indeholder et vist antal defekte gener, men fordi der findes to kopier af hvert gen kommer defekten først frem i lyset hvis et individ modtager to defekte kopier

Hej


Hvis du læser det står der jo også at det ikke er tilladt efter de etiske regler i DKK.
Hvalpene skal være regristreret inden de er tre uger.
Inden for mange racer er det sådan foreksempel PRA.
Skal forældredyrene undersøges og kendes fri for sygdommen inden de bliver brugt i avl og sådan en attest må ikke være ældre end et halvt år gammel så man med garanti ved at forældredyrene ikke har sygdommen når de bliver brugt i avl.
Og sådanne er der forskellige krav alt efter hvilken race og sygdom man måske har inden for racen.
Hvis du ikke følger de regler kan du slet ikke få samtavler på dine hvalpe.
Og vedrørende sikkerheden for indavl og linjeavl kan man jo bede om at se stamtavlen og ud fra den vil man jo kunne se om navnene går igen på stamtavlen dette er nemlig garantien på at du kan se afstamningen på din hvalp.
Den har du jo ikke hvis du køber en hvalp uden parpier der er nok større chance for indavl ,du vil ihvertfald ikke kunne bevise noget
Dermed ikke sagt at der ikke er dårlige opdrætter.
Men langt størstedelen der opdrætter racerene hvalpe bruger oceaner af tid på at gøre et stort stykke arbejde og opdrætte sunde hvalpe .
Ingen får noget ud af at sælge hvalpe der ikke er ok.
Jeg har det personligt bedst med at køberen er tilfreds sådan tror jeg de fleste har det.
Men forstår ikke helt hvorfor at opdrættere i DKK hele tiden skal mistænkeliggøres herinde.
Jeg synes det er lidt ærgeligt der skal jo være plads til alle om du ønsker en hvalp med eller uden stamtavle.
Hilsen Anna

Hejsa.
jeg siger ikke der ikke findes seriøse opdrættere, men at der ofte siges at linieavl er iorden og ikke indavl, dette er jo ikke korrekt.
desuden vil jeg da stadig gerne vide, om en avler der får feks 10 hvalpe, hvor de 3 har ganespaltning, siger dette til køberne af de resterende 7 hvalpe, eller hvad man gør.
Jeg mener her man burde neutralisere dette kuld, så der ikke kan avles, da det bestemt er aveligt.
Sådan er det bare ikke alle steder.
Jeg har det sådan, efter jeg læste dette på DKK, at jeg på ingen måde, papire eller ej, kan sikre mig at få en rask hund, for INGEN kan vide hvor mange hvalpe der oprindelig kom i kullet og hvilke fejl de evt havde.
Ja, man kan kigge på div papire, men ang linieavl, kan de være svært at gennemskue, specielt hvis man er første gangskøber, så her bude det være en ting sælger SKAL oplyse, ikke noget man selv skal se efter.
Jeg blev egentlig så harm da jeg læste dette, for jeg har set mange avlere, der mener linieavl er helt okay, det er det bestemt ikke
amanda

Hej.

Lige det med ganespalte kender jeg ikke så meget til da jeg aldrig har været udsat for det.
Men jeg håber da at opdrættere af din race er meget seriøse for så vidt mig bekendt har de en del sygdomme .
Så der skal man ihvertfald tage sig i agt for at købe en man kender linjerne på Du har jo selv skrevet at den har haft allergi som er meget arvelig.
Har du stamtavle på den?
Som sagt før er det jo op til den enkelte hvad man vælger at købe med eller uden stamtavle ville aldrig selv købe en uden.

Hejsa.
Nej der er ikke stamtavle på ham, dvs det sagde køber der var, men den kom aldrig.
Da jeg ved han har allergi, skal han bestemt aldrig avles på og bliver kastereret når han er et år, på den måde undgår jeg at vidrefører dårlige ting.
En Westie er i mange tilfælde disponeret for allergi og jeg mener seriøst at alle de Westier med allergi omgående burde tages ud af avlen.
Det bliver de så ikke, for så ville det ikke være et så stort problem, så stort at man faktisk kan få problemer med at sygeforsikre en Westie.
Jeg er enig med dig i, der findes seriøse opdrættere, men der findes også mange bråde kar, og det jeg ville pointere var blot, at når man siger til førstegangskøber der skal skal købe hund, husk tavlen, så går det aldrig galt,så holder den ikke.
Nej find en opdrætter en man kender, eller følge din hund allerede før den fødes, se hele kullet, se forældrene, se sundhedsattester og lign.
men igen ingen sikkerhed for at der ikke var syge hvalpe i kullet, man aldrig blev viden om.
Og igen, en avler B

Hej Amanda
Jeg går skam heller ikke ind for hverken ind eller linjeavl har aldrig selv praktiseret det.
Jeg vil da også anbefale at man ser sig godt omkring og besøger sin opdrætter flere gange så man lærer hinanden at kende.
De fleste opdrættere sælger jo heller ikke til hvemsomhelst hvis ikke kemien er der har da selv måttet afvise køber.
Hvis der i et kuld hvalpe bliver født en der er død og ikke udviklet som den skulle betyder det da ikke at alle hvalpe har en fejl.
Nogle hvalpe er dødfødte hvad så skal resten så være syge
Og man ved ikke hvorfor det ville nok være lidt langt ude.

Hejsa.
Nu talte jeg ikke om dødsfødte hvalpe, men hvalpe født med fejl, de har generne uanset hvordan vi vender og drejer det.
Her bør man ikke avle videre, hvis vi tager f.eks Amerikansk bulldog, så har de tendens til ganespaltning, dem der får et kuld på feks 7, hvor de to aver dette, bør da bestemt ikke avle videre på disse to hunde eller på hvalpene, da man nu ved de har det i generne.
Men igen en af disse underlige ting, som mange mener er uskyldigt, såsom at avle på hunde med allergi eller andre lign "småfejl".
Det jeg ønsker er at ALLE uanset stamtavle eller ej, må forholde sig til sandheden, kun på den måde får vi raske og sunde hunde.
Der bør ikke indefor for stamtavler være etiske regler, KUN regler, der skal følges, ellers er ideen væk, og lige så usikker som køb af en hund uden stamtavle.
Det var artiklen der chokerede mig, ikke alle Dk avlere, lav da nogle regler så dette kan undgåes, både indavl, linieavl og sygedomme.
Mvh
amanda

Hej Amanda.
Så er vi jo enige langt hen af vejen.
Alle bør være seriøse.
Ha en god dag.
Hilsen Anna

Indavl og linieavl har haltid været en del af racehundeopdræt, bare tænk på din egen race Westie, dens grundstamme er formentlig baseret på 5-6 individer.
At du nævner Amerikansk Bulldog som eksempel med ganespalte, så burde du vide at det er meget forkommet i racer med korte næser så burde man forbyde alle kortnæsede racer, det er ikke noget man "bare" kan avle sig ud af.
Men der kan gøres ting for at forbedre racehundeopdræt, men det tager tid og koster rigtig mange penge, inden for min egen race var problemet PRA, opdrættere samt specialklubber verden over, var økonomisk medvirkende til at der blev lavet en DNA profil, og som en af de første racer fandt man markøren for PRA. Der kan sikkert findes langt flere markører til hjælp for fremtidig opdræt, men det vil koste formuer for opdrætterne, vi snakker ikke bare om håndører, vi snakker om millioner af kroner. I vores race har man sat sundhed i højsæde og det håber jeg sandelig også man gør i andre racer, desværre er det jo sådan at hvis en race bliver populær, så er der nogen der ønsker en del af kagen med lettjente penge, de køber i stor stil hvalpe som ikke er egnede til avl, og avler løs på dem, og mange mennesker falder for dette, de skal ikke bruge stamtavlen til noget og mener at de penge kan man godt spare, og køber derfor en hvalp uden stamtavle. Og hvem skal tage skraldet?? Den registrerede opdrætter, for der bliver ikke ført nogen register der doukumenterer hvor hundene kommer fra.
Som dokumentation for denne påstand vil jeg blot nævne Sankt Bernhard, der fremkom tal på at det var den mest aflivede race herhjemme i forhold til registreringstal, eneste problem var at hvis disse tal var korrekte så blev der aflivet over 250% flere Sankt Bernharder om året end der bliver registreret.
For at vende tilbage til emnet indavl og linieavl, så er det nogle "grimme" ord i folkemunde, men bla. for at bevare type, særlige egenskaber osv. er det noget man ikke kan undgå helt, og husk så lige at det jo også kan bruges for at forstærke de mange gode egenskaber der avles efter, men når du skriver som du gør giver det jo et indtryk af at det er noget forfærdelig noget og det er det bestemt ikke, men som inden for alt så skal man vide hvad man gør inden man gør det.

Sidder på sidelinien og forsøger at følge med.

Indavl er når man parre hunde der umiddelbart er i familie - eller?

Men lilieavl. Betyder det at hundene kan have samme tipoldefar - eller???

Man kan vel se ud fra en dna-test hva de bærer i gernerne..
Jeg ved man ikke kan finde ALT i en dna-test, men meget kan man da og hvis man så også får scannet for HD og grundig undersøgelse for PL og en øjenlysning, er man så ikke godt dækket ind, inden man bruger sine hunde i opdræt?? Jeg har i hvertfald i sinde at gøre det inden jeg bruger mine i opdræt. DNA¨-testen også for at konkludere hvis og hvor meget mine hunde kunne være beslægtede..
Ikke fordi jeg skal kritisere nogens sprogbrug, men kalder man det ikke en opdrætter i stedet for en "avler", sys bare ordet avler, signalerer en hvalpefabrik eller sådan noget..

Man kan vel se ud fra en dna-test hva de bærer i gernerne..
Jeg ved man ikke kan finde ALT i en dna-test, men meget kan man da og hvis man så også får scannet for HD og grundig undersøgelse for PL og en øjenlysning, er man så ikke godt dækket ind, inden man bruger sine hunde i opdræt?? Jeg har i hvertfald i sinde at gøre det inden jeg bruger mine i opdræt. DNA¨-testen også for at konkludere hvis og hvor meget mine hunde kunne være beslægtede..
Ikke fordi jeg skal kritisere nogens sprogbrug, men kalder man det ikke en opdrætter i stedet for en "avler", sys bare ordet avler, signalerer en hvalpefabrik eller sådan noget..

Linjeavl er grundstammen i ALLE hunderacer, da man ellers ville have vidt forskelligt udseende, samt en meget bred variation af karakter/temperament inden for racen, hvilke så ville resultere i at det ville være meget svært(for ikke at sige umuligt) at definere hvad de racetypisketræk er for de induviduelle racer. Selvom DKK ikke anbefaler at man avler tættere end fætter/kusine, så er dette også linjeavl/indavl, da de har samme linje i 2.generation.
Linjeavl senerehen end i begyndelsen af racens opståen KAN være en god ting for nogle racer der er ved at komme ud på et sidespor, men bør absolut KUN udføres af kompetente personer der virkelig ved hvad hvad de gør(har mere end normalt kendskab til genetik, samt har et indgående kendskab til de benyttede linjer, langt tilbage i linjerne).
Jeg mener at FCI kun godkender nye racer med en grundstamme på mindst 8 individer nu, da flere racer med mindre grundstammer har vist sig at være mere end normalt disponibel for arvelige sygdomme.
Den store forskel imellem linjeavl og indavl:
LINJEAVL er indavl med et formål(ønsket om et ensartet udseende, samt karakter/temperament).
INDAVL er avl uden nogle skrupler.

Iøvrigt mener jeg at det er op til enhver hvalpekøber at sætte sig ind i opdrætterens avlsarbejde, lige så vel som det er hvalpekøberens etiske ansvar at sætte sig ind i den race man nu engang har valgt at anskaffe sig, jo mere grundig man er som hvalpekøber, jo større chance er der for at man får den hund man gerne vil have(sundhed, udseende, karakter og temperament) ....dog er modernatur uforudsigelig og kan ikke stille nogen garantier.

Mvh. Rolf

Rolf,du har ret.Alle Game Pitbulls i U.S.A er indavlet meget tæt,og det er for at bevare egenskaber man jo ellers ville avle ud af ens blodlinje hvis man bare blandede noget nyt blod i.Udstillings opdrættere avler jo på og efter bestemt udseende,og arbejdshunde opdrættere avler på egenskaber.Så den ene taler i øst og den anden i vest,og dem som så tror de hved noget taler så i nord og syd.Alle F.C.I hunde er jo flotte,og samme racer findes så i en grim udgave hvor de avles på deres egenskaber af kyndige brugshunde opdrættere.Grim i gåseøjne,vh Brian.

Vil lige tilføje at seriøse(efter min mening) opdrættere prøver for så vidt muligt at få både udseende og egenskaberne med i deres avls-arbejde :o) ...men dette er selvfølgelig et kompromis, som hver enkelt opdrætter selv må vudere hvad denne sætter højest.

Mvh. Rolf

Rolf,ganske rigtigt.Men som manden sagde at i mørke var alle katte grå.Hvortil den anden mand sagde,at han var ligeglad med om katten var sort eller hvid,bare den kunne fange musen.Ergo,er man F.C.I opdrætter er man jo underlagt en racestandard(farve,udseende,osv),og brugshunde opdrættere er kun underlagt at skulle avle på/efter egenskaber.Pitbull er den race hvor der ikke findes hoftelidelser følgesygdomme osv,da den så ikke ville være istand til at fange kvæg vildsvin farmgrise.Sygdommene findes i udstillingsudgaven Amstaff,pga avlen.Vh Brian

Brian, dette er kun delvist rigtigt, da flere FCI-godkendte racer har brugsprøve-krav(bla. Schæferhund, Tjekkoslovakisk ulvehund, mf.). Dvs. at disse racer ikke kan erhverve udstillings-titler af særlig betydning(forsk. championater), samt blive avlsgodkendte uden at de har både udseende og egenskaberne for disse racer. ...desuden kan en hund med f.eks. HD C sagtens udføre forskellige brugshunde opgaver, hvis ellers muskulaturen, samt kropsbygningen tillader det, selvom jeg ikke ville anbefale dette.
...HD B er jo heller ikke en HD fri hund, men bør ikke have nogle problemer med nogen som helst form for brugshundearbejde/sport.

Mvh. Rolf

Rolf,det er rigtigt.Jeg er bare lidt forudindtaget,og ikke for gammel til at lære noget nyt.Da jeg i 90 erne var medlem af den tyske Amstaff klub(student)avlede man kun på hunde som havde bestået"politihundeprøver",og ikke på udseende alene.Hvordan det så er idag er mig uvist,da al mode jo skifter med tiden så at sige.Vh Brian

Brian, Tyskland(øst-Tyskland) samt mange andre øst-europæiske lande er faktisk kendt for at når man har en brugshunderace(i de pågældende lande), så arbejder/træner man også med den, hvilket deres avl ofte bærer tydeligt præg af :o);
Hvilket også er en af grundene til at man valgte at bruge højt præmieret Schæferhunde fra det tidligere

Rolf,Tyskerne specielt har altid været gode til det med brugshunde,og til indlæg andensteds ang skrøner og historier kan jeg kun sige Amen.Kan huske dem alle fra jeg var dreng ang hunde.Historier fik så et øgenavn,vandrehistorier,og dem er der nok af og endnu flere til at tro på dem.Mvh Brian.p/s.Iøvrigt var medierne jo også ude med riven for år tilbage mod Hybrids,da man manglede syndebukke,men det er måske gået i sig selv igen da de nu har muskelhundene.Ja,kloge hoveder er der jo ikke mangel på blandt de kloge hoveder.

Brian, ang. hybrider : først i 2008 har Sverige og England accepteret Tjekkoslovakiske ulvehunde(Sverige blev tvunget af FCI da de skulle afholde worlddogshow 2008 og derfor ikke må nægte FCI-anerkendte racer adgang til udstillingen), men har indtil da klassificeret dem som værende hybrider, selv om der kun er brugt 4 ulve i racen og et utal af schæferhunde(for ca. 50 år siden) og de tilsynladende havde valgt at se bort fra at der ikke er noget der hedder 5.generations hybrider, da det efter 4.generation hedder en hund(forudsat at der ikke bliver brugt ulve i avlen efter 1.generation).
...Så ja jeg er helt enig i at kloge hoveder er ofte slet ikke så kloge alligevel :o);

Mvh. Rolf

Det er ikke gået op for nogle at jo ældre vi bliver jo mere finder vi ud af hvad vi ikke hved,og at en hund aldrig bliver for gammel til at lære nye tricks.Men det er en spændende race du har der,og det er først her hos dig jeg er stødt ind i den.I de sidste 8 år har jeg holdt mig til min egen verden,og først kommet ud af hulen for ca 6 mdr siden da jeg mod min vilje alligevel fik computer.Man har jo et standpunkt,indtil man tager et nyt.Desuden er det jo også rart nok at lære noget nyt om sjældne racer,af nogen der hved hvad de taler om.Husker da for år tilbage en dame i danmark der trænede en ulv til at være"politihund",og hun havde flere af dem.Interessant,og lærerigt og ikke bare en cirkusforestilling.Vh Brian.

Brian, Damen du omtaler er Britta Rothausen, som sammen med sin mand Freddy Worm Christiansen, har haft Egholm ulvecenter og Lungholm ulvepark på Lolland og er de første(og vist nok også de eneste) i verden der har fået politihundekåret en ren ulv(samt bestået flere andre prøver med ulven). Freddy Worm Christiansen har iøvrigt skrevet en yderst interessant bog der hedder "Hundes og ulves adfærd" som gør op med div. myter og begreber som lederskab i samspillet mellem hund og menneske, den kan varmt anbefales for alle hunde interesseret :o);

Mvh. Rolf

OK.Ja ulven,ordet alene,har jo altid vækket en vis frygt i mennesket,og deraf opstår myter.Husker at det eneste problem ulven havde til prøven var at den ikke var så god til at gø,da det jo ikke ligger i ulvens natur at gø som en hund.De medvirkede vist også i en film med Ghita Nørby,Ulvetider tror jeg den hed.Bøger er desværre lidt af et problem her hvor jeg er,da de er dyre at importere/bestille,og ved det faktum at postvæsnet er tyvagtige.Mvh Brian.

Hej Brian
Jeg må da indrømmer, at det er noget af en påstand at komme med, at Pittbull's ikke lider af Hd og andre følge sygdomme. Jeg kender flere både i Usa og i

Det kunne jeg godt,men det kræver 2 medunderskrivere for at komme ind i de kredse.Rigtige Pitbulls som er ud af Game Stock og registreret i Game Breeders Registry har ikke HD og følgesygdomme,for så kunne de ikke bruges til kamp og fangsthunde.At der så findes Pitbulls som avles uden for den kreds må jo så stå for deres regning,og er også en grund til at jeg aldrig ville eje andet end en Bona Fide fighting dog.Pitbulls findes jo i mere end et register,og derfor findes der nogen som er dårligere end andre,men der findes ingen bedre end den originale Pitbull som altså er en kamphund ud af game stock.Alt andet er bare at sidesætte med en Amstaff,som igen bare er en dårligt avlet Pitbull.Mvh Brian.

Som bevis for min påstand sætter jeg lige et billede på af en Pitbull som hænger i et tov,fra en gren.Det kan den gøre i timevis,og blive ved med at snurre rundt.Samme princip som hvis den på en farm skulle nedlægge en tyr,og det er altså hofterne den bruger til at bevæge kroppen med.Det kunne den jo ikke gøre hvis der var problemer med hofterne,og ej heller nedlægge vildsvin eller fange grise.Det er en arbejdshund,og jeg vover den påstand at det er verdens sundeste race,når den ikke er skamavlet af amatører og køkkenavlere.Mvh.Brian.

Det samme gør sig iøvrigt gældende med den rigtige Amerikanske Bulldog som er en farm utility dog,og bruges i Carolinas sumpe til at fange vildsvin.Den registreres også i et game register,og er den originale udgave,og alt andet er bare efterligninger og udstillingshunde.At man så fra disse 2 racers blodlinjer har taget hunde og skamavlet på,må så igen stå for modeavlernes regning.De 2 original udgaver af racerne fejler nemlig ikke noget,da de er som de altid har været og det de oprindeligt var skabt til.Så skulle det vist være sat på plads,en gang for alle.Mvh.Brian.

Jeg kan netop oplyse, at de pågældende hunde var Game Stock og reg. i Game Breeders, men igen, du er åbenbart den klogeste. Dog er det ikke korrekt, at der kræver 2 medunderskriver til div. oplysninger om disse 'sunde' hunde. Man kan jo bare søge på nettet, ik???
Og hvor ved jeg så det fra??? Joee, man ved noget om hunde, når man som jeg har haft disse i 45 år. Og ja, der vil altid være idioter, som avler løs udenom div. regler, det kan der ikke gøres noget ved. Sådan er det.
Vh Lonni

For at få Game Breeders Registry papirer,skal man jo altså modtage Sporting Dog Journal(det kræver 2 medunderskrivere,som i forvejen modtager det)og det udkommer hver 3 mdr med resultater fra Pit matches.Medmindre papirer følger med fra opdrætter,som er inde i de kredse,og det gør de sjældent.Jeg er klog nok til at vide at folk siger en masse om at de har hunde derfra og derfa,og bare nævner noget de har hørt andre sige.Hvis man bare kan søge på nettet skulle det jo heller ikke være et problem for politiet at finde og anholde de dog fighters som er i U.S.A?Det gør ondt at skulle indrømme at der findes en perfekt hunderace som overgår alle andre racer både hvad styrke og sundhed angår.Mine 30 år som student af rigtige fighting dogs,tæller åbentbart ikke ved siden af dine 45 år som hundeejer?Nævn mig en blodlinje nogle af de hunde du taler om kom fra,og hvad deres R.O.M var,og hvem de havde fået dem fra?Min nuværende er ud af Chinamans,og min forrige ud af Sparks"the dean of dog fighting"i Florida.vh Brian.

Dem som så ikke tager mine ord for gode varer kan jeg så henvise til Diane Jessup og hendes hjemmeside,og se forskellen på working dogs og show dogs.Her er der også noget om HD under Pitbull Amstaff og Staffi,og havde du været der Lonni ville du ikke udtale dig som du gør. www.workingpitbull.com

Dem som så vil vide lidt om fighting dogs kan gå til Diane Jessups modstykke,manden der hved mest om game dogs i hele verden. www.richardfstratton.com

Selv er jeg på vej i seng,men er tilbage imorgen,og vil da gerne debatere videre.Skulle nogen have lyst kan de jo så i mellemtiden besøge min hjemmeside. http://www.freewebs.com/pitbullwizard/