Kamphunde

Ja du skal i hvert fald gå udenom Pitbull Terrier, men rigtig mange racer betegnes som kamphunde.

Prøv også at læse om Tosa (jeg har set en beskrivelse af den her på siden). Den er bestemt en kamphund og ulovlig i Danmark!

Læs om den her http://www.gipote.dk/racehunde/Tosa


- Carsten

*Blog: http://gehling.dk*

Men hvad med de blandings hunde der er. Er der noget man skal være opmærksom på. Er der eksempelvis en fare ved en halv amstaff og halv dobbermann ?? Eller er de blandings hunde lige så harmløse som "alm" blandingshunde ?

Hej Mette,

Nu ved jeg ikke hvad du mener med en kamphund. Betegnelsen kamphund bliver brugt om de hunde der er avlet til at slås. Der findes også racer, som kan låse deres kæber, men som ikke decideret betegnes som kamphunde.

Hvis du ønsker en hund der ikke er bygget til at slås, så skal du holde dig fra de tætbyggede og firskårne racer. Slå op i et hundeleksikon og se hvilke racer der er avlet til forsvar og kamp.

Omkring blandingshunde ser vi ofte at egenskaber fra begge forældreracer træder igennem i den samme hund. F.eks. en schæfer/rottweiler der er ivrig som en schæfer og gøer som en rottweiler. Du skal kunne li de racer blandingshunden er en blanding af. Der er ingen garanti for at du ikke får det værste fra begge racer, så hvis du ikke vil ha kamphund, så skal du heller ikke købe en blanding af en kamphund og noget andet.

Hilsen
Charlotte Hansen
www.dogcity.dk

Hej Mette

Mange mennesker anser Amerikansk Staffordshire Terrier, Staffordshire Bull Terrier, Pit Bull Terrier, Bull Terrier osv. for at være kamphunde, fordi de er tætte og muskuløse, men det kommer helt an på hvordan man opdrager dem!
Hvis du giver dem masser af kærlighed, bliver de verdens dejligste familiehunde, og kunne aldrig finde på at gøre hverken dig eller dine børn ondt.
De kan dog stadig fungere som vagthunde da det ligger til deres natur, så hvis der f.eks er nogen der bryder ind i dit hus når du ikke er hjemme, så kan de godt virke lidt aggresive, men det kommer jo igen an på hvordan du opdrager hunden.
Jeg har selv haft en Staffordshire Bull Terrier, og den var god som dagen var lang. Den elskede at lege med alt og alle, og hvis den kunne komme til at sidde på skødet af mig i sofaen, og sove i min seng under min dyne, så var den lykkelig

Til Jette Hansen

Som jeg siger har jeg selv haft en Staffordshire Bull Terrier, og den kunne ikke finde på at gøre nogen fortræd. Den var meget ivrig efter at lege med andre hunde når den var ude og gå tur, men den har aldrig gjort nogen fortræd.
Mine svigerforældre har også haft 3 Amstaffs og der var heller ingen problemer med dem overhovedet, så det kan altså godt lade sig gøre at opdrage en såkaldt kamphund, til verdens bedste familiehund!

Og iøvrigt synes jeg ikke det er en god idé at give hunde mundkurv på hvis de ikke er farlige. Så bliver folk bare endnu mere bange for dem.. Uden grund!
Problemet med disse hunderacer er oftest hundens ejer. Der er desværre mange unge fyre som anskaffer sig sådan en hund, og giver den en hård og barsk opdragelse, så hunden kan passe på dem, og ikke omvendt.
Jeg mener selv at man bør opdrage og behandle ens hund som var den ens eget barn. Den skal have kærlighed og tryghed!!

Charlotte, hvilke racer kan låse kæber og har du dok. for den påstand?

Jeg vil give Camilla ret i at hundene bliver, som vi vil have dem til at være. Det er rigtigt at disse racer bliver betegnet som kamphunde, og ja jeg ville aldrig eje sådan en, ikke fordi jeg ikke ka li dem som det de er, men de siger mig ikke noget. Jeg er mere til Rottweileren, men den er også i dårligt søgelys, da mange anskaffer dem for at beskytte og de virker store og frygtindgydende på andre. Folk har meget store fordomme over rottweileren, selvom denne også kan blive en god familiehund. Men hvis man både giver hunden kærlighed og sætter sig ind i den enkelte hunds behov, ja så får man en ledsager, som vil gå igennem ild og vand for en.
Jeg kan godt se dit problem Jette, du er, som du skriver hunderad for disse hunde. Men hvad tror du ikke folk er, der har disse hunde. Tror du ikke også de er kede af, de ikke kan komme til at gå til hundetræning med deres hund, fordi den er betegnet som kamphund, tror du ikke også de er kede af at deres egen hund, ikke kan blive stimuleret med andre hunde, fordi de andre hundeejere er bange for der skal ske deres hund noget. Jeg har set disse problemer. Der hvor jeg startede til hundetrænning var alle racer tilladt også kamphunde. Men ejerne af disse hunde kunne sige, de måtte mange gange køre flere kilometer for at få trænet deres hunde, for de var ikke velkomne andre steder. Så er det svært at trænge igennem til folk når de har disse fordomme. Det eneste råd jeg kan give dig, er at prøve og gå ud og møde disse mennesker med deres hunde, MEN tag ikke din egen med. ( Jeg ved godt ikke alle ser ud til at være nogen man vil snakke med, men prøv at finde nogen der virker gode nok I dine øjne). Kom i samtale med dem og måske høre hvad de har at sige. Mit syn ændrede sig på disse hunde efter man lærte dem at kende til træningen.

Jeg er selv blevet bidt af en Rottweiler lige igennem brystvorten, men jeg kan stadig li racen. Det var ikke min skyld, men heller ikke hundens. Den ville selv kæles for, og jeg svarede med kælen, hvor lige fra en skyfri himmel vendte den 180 grader og vendte hovedet rundt og bed sig fast i mit bryst. Jeg kunne se i dens øjne den ligesom ikke var der, men et rasende monster, der ville, hvis jeg gjorde den mindste bevægelse, flå endnu mere i mit bryst, men jeg beholdte hovedet koldt og bad den slippe sit tag.
Sådan bliver en hund hvis den får desideret tæsk hverdag for at holde den nede. Det er dens kærlighed, den er ikke vandt til at få kærlighed. Jeg har kendt hunden i 2 år inden den valgte at bide mig. Prøv at forestille jer at få tæsk hverdag, for det er den måde man giver hunden kærlighed på og derved holde den nede, for det er en race som vil tage styringen. Dette er derved forkert og hvem skulle så aflives her hunden eller ejeren? Begge to, hvis det skal være rigtigt, for ejeren har selv behandlet hunden til det den er, og hunden skal aflives for man kan ikke stole på den igen.

Jeg har en Dansk Svensk Gårdhund og en blandingshund Rottweiler/Labrador.
Blandinshunden har meget rottweiler i sig og han "snakker" også når han er utilfreds, leger og når han beskytter en. Han er glad for mennesker, børn og andre hunde. Han vil ikke slås, han vælger at vende siden/ryggen til og blotte sine tænder. Men Labradorens arbejdsiver dukker frem når han skal træne/arbejde.
Hvorimod den anden hund har en anden form for temperament. Han kan ikke li store hunde kommer for tæt på ham både med og uden snor, han kan heller ikke li når der er for mange hunde på en gang, han vælger at nappe de andre hunde i mundvigerne og hurtig stikke af. Dette gør han, for han er meget nervøs og bange. Men hunde han kender gør han ikke noget ved. Han blev nemlig angrebet som lille hund, og det sidder stadig i ham. Den store er blevet angrebet af tre forskellige kamphunderacer, og hver eneste gang er det ham der er gået med et hul øret eller bidesår på halsen. Så han er ikke glad for den type hunde mere, han vælger at knurre af dem, hvis de kommer for tæt på. Men jeg er ikke bange for racen, men er mere på vagt. Jeg synes det er synd at gøre det obligatorisk at give disse hunde mundkurv på, det må være op til den enkelte ejers vurdering om hunden er til fare for andre.

vil gerne give mit besyv med, som nogle holder af nemme rare hunde, elsker jeg psysisk stærke hunde, da jeg selv har en stærk psyke og kan virke for dominerende på en hund med en svag spyke, ikke at jeg er hård tværtimod, men det er min attityde og holdning som gør det.
og med hensyn til de nævnte hunde rotten og amstaffen har jeg begge racer, og kan ved egen erfaring sige at præningen betyder alt, mine 2 amstaff som har haft fra hvalp kan med alt og alle, men min amstaff som jeg fik som voksen har jeg måttet arbejde meget med for hun kan accpeterer mine andre hunde bor i huset, hun er dog nødt til at have eneværelse, da hun bare ikke kan være i samme rum som en anden hund.
min ene rotte har jeg haft fra hvalp hun kan ligeledes med alt og alle, men de 2 andre fik jeg som voksne og har arbejdet meget med dem, og gør det stadig, de har sværer ved at omgåes andre hunde, men er meget menneskeglade.
så er overbevist om at prægning og opvækst er meget vigtigt for disse psysisk stærke hunde som bestemt ikke er for alle og enhver at eje.

Jette: "Derfor skal man helst få to søskende hunde fra starten."
Det er hellere ikke nogen garanti for at hundene kan lide hinanden - uanset race! Kuldsøskende er nogen gange de værste konkurrenter.

Hej Carsten.

Det er helt korrekt af man skal undgår Pittbull i en blandingshund.

2 : Racen er FORBUDT, så det var nok det du skulle have skrevet.

Dansk Kennel Klub er masser af materiale om de enkelt racer, hvor man kan læse om egenskab og drift.

Hej Mette Bang.

Der er 100000000 racer du kan vælge imellem hvis du ønsker en blandingshund, det bedste og blødeste kombination er :

Newf/Lab.

Du er altid velkommen til at kontakte F

Hej,

Jeg er ny her på siden og faldt lige over dette forum..Kan ikke lade være med at kommentere jeres diskussion omkring kamphunde/muskelhunde.

Jeg bliver lidt harm når jeg læser at det hele bunder i hvordan man opdrager sin hund...Jeg vil gerne tilføje at jeg har selv en Staffordshire Bullterrier, og jeg har gjort ALT hvad der stod i min magt, for ikke at få noget der var agressivt, men ligemeget har hjulpet..min tæve kan ikke med andre hunde og det kan der ikke ændres på. Det ligger så dybt i hunden og generne, og det er ikke noget der bare forsvinder.
Man kan lige så godt kalde "en spade for en spade" for der kan ikke ændres på det! Man sætter ikke en hønsehund til at vogte ænder! Eller forventer en Schæfer ikke gør, når det banker på døren...

En SBT er jordens bedste hund til en familie, den ville aldrig gøre den fortræd. Hvis man ønsker sådan en hund, så skal man gide det, og være forberedt på at man måske ikke kommer til at være social med andre hunde. Da jeg købte min for godt 6 år siden, der havde jeg ikke helt sat mig ind i racen...men det fandt jeg ud af da hun var omkring 9 mdr. og blev overfaldet af en Beagle, så var det slut med at lufte hende med andre.
Det er trist og træls at gå med hende, for det foregår altid steder hvor man skal sikre sig at ingen andre kommer (det er svært) men sådan er det desværre...Havde jeg været lidt klogere da jeg købte hende så havde jeg nok ikke været ejer af en SBT i dag!
Samtidig så skal opdrættere også gøre hvalpekøbere opmærksom på hvad de køber og ikke ligge skjul på hvad hunden indeholder. Det er et sørgeligt syn, når man besøger Internaterne og ser at størstedelen af de hunde som står derude, det er rent faktisk kamphunde/muskelhunde :-( Og det er fordi at mange ikke magter dem!

Så fik jeg lige lidt luft, og til Mette jeg håber at du finder din hund...synes det ville være en god ide at finde ud af hvad dine behov er, og så gå efter det..gå aldrig efter hundens udseende..det er det indre der tæller.

Ha´en rigtig god dag.

Hilsen Wolfmania

Jeg vil lige sige at det bedste du kan få hvis du gerne vil have en stor og dejlig hund som ikke er brugt til kamp nogensinde er en bullmastiff- elller en engelsk mastiff Bullmastiff'en er ikke til at få fingre i herhjemme- og de er DYRE, men der er af og til mastiff'er til salg! (Bull)mastiff'en er den perfekte familiehund som jeg selv går og drømmer om at få en dag- med stamtavle! Jeg har en bullmastiff tæve som der ikke er stamtavle på! Verdens bedste hund, ganske enkelt! Elsker børn, er legesyg uden at kravle rundt på væggene, ikke en hund der kræver 3 timers motion hver dag! En hund som trives fint med at ligge og dase i solen hele dagen! Min bullmastiff gør aldrig- kun når hun leger eller får kommando'en "gi hals" Længere nede af vejen bor der en flatcoated retriever som gør hele dagen og hele aftenen! Mine hunde siger aldrig en lyd- heller ikke når der kommer besøg! Jeg har desuden 2 blandinger af am.bulldog/mastiff- en han og en tæve! De har begge mastiff'ens rolige gemyt! Dem har jeg haft fra hvalp, og jeg har ALDRIG haft problemer med dem! Min hanhund er ikke glad for andre store hanhunde, men mindre hanhunde enes han fint med! Men det er da vist ikke unormalt at hanhunde ikke kan lide rivaler! De to blandinger jeg har er store og godmodige hunde, som aldrig har været svære at styre! En (bull)mastiff kræver en kærlig men konsekvent opdragelse, og det er vi jo alle i stand til at give! Så jeg vil klart anbefale dig en (bull)mastiff eller en blanding......Det eneste problem der er med at eje en hund der ser grum ud- uden overhovedet at være det er, at de alle bliver skåret over en kam! I mine øjne er en kamphund en pitbull, en tosa og enhver anden hund der trænes til kamp! Der er visse racer som har været brugt til kamp førhen, men det er avlet ud af dem idag- f.eks den engelske bulldog som førhen var en glubsk og hidsig lille satan! Dette ved jeg eftersom jeg har bullmastiff og har kendskab til racen! Bullmastiffen er frembragt af den tidlige engelske bulldog og den engelske mastiff af engelske godsejere! De skulle bruge en hund som kunne fange og holde krybskytter nede- uden at skade dem! Først brugte man den engelske bulldog, men den slog kryvskytterne ihjel! Så brugte man den store tunge mastiff, men den var alt for langsom! Så blandede man de to racer, og fik en hund som var hurtig og som var stor og tung nok til at holde krybskytterne nede- uden at bide! Det var bullmastiff'en! Så find dig en (bull)mastiff eller en blanding med disse racer i! Det skal lige siges, at det her indlæg KUN omhandler mastiff og bullmastiff-..........Der er masser af andre mastiff'er som også hører under denne kategori...

Og mine hunde bor alle 3 sammen inde i huset med os! De er ikke adskilt på nogen måder- medmindre tæverne er i løbetid.....

Hej Jette,

Jeg har selv hvalpe pt og bruger meget tid på at forklare hvad det er folk køber, og prisen er sat høj og det er kun med det formål at folk skal tænke sig om før de anskaffer sig en hund. Kan ikke lide det syn man møder på dba.dk og ser hvor mange hvalpe der er til salg for ingen penge!

Jeg løber også ind i verbale øretæver, men dem tager jeg gerne - for at være sikker på at mine hunde kommer ud til gode og blivende hjem..Det er i forvejen svært at sælge dem, når man har nusset om dem i 8 uger...

Håber også at andre som sælger vil dele ud af sin erfaring og viden, og ikke ligger skjul på noget.

Hej Jette,

Tak for det :-);

Hvis der er noget man kan ramme folk på, så er det pengepungen og det er den vej man må gå, for at sikre sig (så godt man nu kan) at folk tænker sig godt og grundigt om.

Synes også det efterhånden er meget "sjovt" at flere og flere får allergi...?! Hmmm...Endnu en dårlig undskyldning efter min mening...Derfor skal prisen i vejret, så ville folk måske lade sig teste eller undersøge om de nu kan tåle et dyr...Og ikke bare tænke, at vi kommer bare af med det igen, hvis det ikke går!

Man kommer aldrig sådan noget her til livs tror jeg - men vi kan alle gøres vores...Til at vores dyr får et langt og trygt liv!

Rigtig god pinse til alle...

Hilsen Mette

Hej Mette.
Jeg tror desværre tit, ordet allergi er blevet lidt "moderne" når man ikke rigtig gider sin hund mere. Det lyder jo bedre, når man går til dyrlægen og siger: Vi har allergi i familien. End hvis man siger: Vi gider ikke have hund mere, den er blevet for besværlig. Tror du ikke, jeg har lidt ret?

Jeg læste her,at den blideste blanding er newf/ labredor. Det er til en vis grad også rigtigt, som familiehund er den helt vidunderlig, vi har haft en, og to hold bekendte har også haft samme blanding, dog af tre forskellige kuld, vi havde alle tre hunde, der var så nervøse og bange for hele verden, at det var helt forfærdeligt, men som sagt, på hjemmefronten fungerede de fantastisk godt, men de skulle jo også gerne kunne klare sig ude i hverdagen, men det var der ingen af d tre der kunne.

En kamphund =
En hund som er fremavlet til kamp
Dvs. at den har et agressivt temperement, da dette er dens natur. Der er to forskellige versioner af denne hund:

En kærlig familiehund, men med en beskyttende og måske til tider agressiv natur (specielt over for andre hunde!):
Vil du have denne slags hund, skal du give hunden masser af kærlighed, kærlig opmærksomhed og god opdragelse.

En agressiv kamphund (forbudt!):
Så skal du virkelig være en hjerteløs, dårlig ejer, hvis du vil prøve at vække alt det dårlige i den hund!

Den mest frygtede hunderace, der har ført til mange lovbestemmelser er racen Pittbull. Mange har pittbull-hunde - både mennesker med gode hensigter og dårlige..

Så det hele afhænger af dig!

Jeg kan kun give Marie ret!

På Muskelhunden.dk, har vi netop forsøgt at råbe politiet op, fordi vi fandt hvalpe til salg i Den Blå Avis, som er blandinger af PitBull...og netop fordi de er forbudte her i landet, skal de heller ikke importeres.

Jeg har også haft kontakt til GiPote, over en annonce, hvor der tydeligt var gjort opmærksom på, at det var blandinger af PitBull/RedNose...annoncen blev slettet øjeblikkeligt! ROS til GiPote!

Skal man købe hund, skal man bruge god tid på at finde den rette, og ikke lade sig "købe" af dejlige hvalpe-øjne og lovprisninger fra sælgeren.

Allerbedst er det, at besøge sin kommende hund i sit hjem, hvor man kan se mor og evt far til de små. Derudover kan man også finde ud af, om hvalpen er det rette valg, inden man får den hjem, og alt måske går galt.

Der er INTET galt med muskelhunde - de skal dog helst være rene af avl, og for at sikre sig bedst mulig hund, må man til lommerne. Den sikre vej til, at det VIL gå galt er at lade iveren tage over, fordi der står i en annonce, at man kan få en særlig race til næsten ingen penge, for det betyder kun, at der *er* noget galt!

Mange hilsener
Bettina

Citat
(MEN STADIGV

Hej Jette.
Det var en rigtig god og klar forklaring. Generne kan ikke ændres på, har selv en hyrdehund, og jeg tror aldrig den har set et får, på trods af det, skal vi have fat i hendes halsbånd, når folk går ud ad vores dør, ellers "hyrder" hun dem ved at nappe efter deres haser. Så jeg tør slet ikke tænke på, hvad der sker hvis såkaldte kamphunde får lov til at leve deres instinkt ud.

Jeg ved godt at nogle hunde fremavles med at bestemt formål......men I vil da ikke mene alvorligt at en hund er et glubsk monster fra fødslen......Hvis I seriøst tror på det, så synes jeg helt ærligt at I skal kigge på dette link http://gprime.net/flash.php/thepitbullproblem Hvis det ikke virker, så kopier linket og gå til siden på den måde! HUSK AT S

http://www.myspace.com/save_pitbulls

http://myspacetv.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=5092725

og denne her
http://www.youtube.com/watch?v=c2Qlw3pzWv4

Jeg tror nu ikke at der er nogen, der har skrevet, at hvalpene er født ondskabsfulde og glubske. Det er der vel ingen hund der er, der har været skrevet at den type hunde er født med en kortere lunte over for andre hunde, og det er da en forskel! Og en stor fejl (ikke hundens) er at de tiltrækker de helt forkerte mennesker!! Vi har flere eksemplarer her i byen, som nemt kan få andre hundeejere til at vælge at gå en anden vej, fordi de enten går løse eller reagerer voldsomt, når de ser en anden hund.
På et punkt har du ret! Små hunde skal opdrages og socialiseres, nøjagtig som en stor hund skal, ingen tvivl om det. Jeg har to mindre hunde, og de bliver behandlet som HUNDE.

Jeg tror nu ikke at der er nogen, der har skrevet, at hvalpene er født ondskabsfulde og glubske. Det er der vel ingen hund der er, der har været skrevet at den type hunde er født med en kortere lunte over for andre hunde, og det er da en forskel! Og en stor fejl (ikke hundens) er at de tiltrækker de helt forkerte mennesker!! Vi har flere eksemplarer her i byen, som nemt kan få andre hundeejere til at vælge at gå en anden vej, fordi de enten går løse eller reagerer voldsomt, når de ser en anden hund.
På et punkt har du ret! Små hunde skal opdrages og socialiseres, nøjagtig som en stor hund skal, ingen tvivl om det. Jeg har to mindre hunde, og de bliver behandlet som HUNDE.

Undskyld, men jeg bliver bare så harm..... der er alt for mange fordomme vedr. den type hund! Det er jo ikke en specifik race det her omhandler.....men alle muskelhunde! Og det er smadder synd...... Men i sagen om kamphundene, synes jeg det er relevant at vise de barske realiteter der er med i forbindelse med dem! Rigtig trist.....jeg er ikke selv til disse hunde, men jeg føler med dem og den modstand der er imod dem!

CITAT
(TilHenriette.Du er ung kan jeg forstå, der vil man gerne tro det bedste om alt, indtil erfaring kommer ind i ens liv.Både dyr og mennesker har noget der hedder gener,dem kan vi ikke lave om på);

jeg er 38 år så helt ung er jeg nu ikke;-);
og tro mig jeg har set bagsiden af livet så min tro på at alt er perfekt
er meget meget lille
men jeg har arbejdet med hunde hos hundeadfærdsbehandlere
og trænere så jeg har en del kendskab til det jeg skriver om
vi har vores egne hunde som faktisk træner sammen med den type hunde som i skriver om her og der er ingen problemer heller ikk når de er løse
Christina Larsen
virkeligt godt skrevet og jeg er helt enig med dig
bare folk dog snart kunne fatte at en hund er hvad de gør den til
opdragelse og håndtering som lille hvalp er altafgørende

Jette, ja selvfølgelig er der forskel! Det er jo helt naturligt c",) Men derfor skal det jo ikke være tilladt for hverken store eller små at bide hverken børn eller mennesker! Hvor mange børn tror du ikke der bliver bidt af små hunde?? Jeg blev altid bidt som barn og det skete rigtig mange gange! Jeg eeeelskede alle hunde og ville gerne kramme dem allesammen! Jeg er blevet bidt af korthåret gravhund, pekingeser og pudler! Men fordi det er små hunde, så er det aldrig noget der bliver blæst op som et problem! Uanset om hunden kun kan bide dig i anklerne eller den kan bide din hånd af- så er det bare ikke i orden!Min morbror havde en stor dobermann- hanhund, men var rædselslagen for mine forældres røde cocker spaniel! Den var nu heller ikke helt rask- det var dengang de røde og sorte cockere blev skam-avlet på! Jeg synes selv det er dybt irriterende at møde sådan nogle små hidsige hunde der selv er sikre på at de kan nedlægge og slagte min hanhund- men også de store som pisker en stemning op når de går forbi! Havde min hanhund ikke været velopdragen....jamen så havde han måske reageret på det og selv opført sig sådan! Men i tilfælde af at min hund nu teede sig sådan- ja så havde han jo levet op til alle de fordomme så mange mennesker har! Så havde evt. forbipasserende rystet på hovedet eller rullet med øjnene og måske stille sagt....ja sådan nogle kamphunde skulle slet ikke have lov til at færdes her.....Men så er det jo igen....... Uanset om det er en stor eller en lille hund, så skal den sgu opføre sig ordentligt i offentligt regi og ikke udvise truende adfærd overfor hverken mennesker eller andre dyr! Men det gælder som tidligere nævnt kun de store hunde..... ikke de små! Dem ser folk gennem fingre med- netop fordi de ikke kan volde ligeså stor skade som en stor hund!

Og som jeg nævnte i mit andet indlæg, så giver jeg dig helt ret i at visse hunde er avlet til kamp- immunitet overfor smerte, kraftige kæber osv! Men........ jeg tror nu ikke at generne har så meget at sige- hvis man socialiserer og træner sin hund efter de behov den har! De hunde som bruges til kamp, eller som bliver reddet ud af kløerne på deres hjernedøde ejere bliver tit og ofte aflivet! De er simpelthen så ødelagte psykisk og har ingen tiltro til mennesker- og sådan er de ikke bare blevet lige pludselig! Det er simpelthen den måde de har levet og opvolset på! Hvis jeg havde en cocker spaniel og den levede under sådanne forhold som de rigtige kamphundene lever under- er jeg helt sikker på at jeg ville stå med et ondskabsfuldt monster mellem hænderne! Så ja.. det er både arv og miljø der spiller ind.....i mine øjne mest miljø....c",);

Og jeg mener bestemt ikke at jeg er naiv.....hvis jeg var naiv ville jeg være lige så dum som de andre halvhjerner der render rundt i byerne, hundeparkerne osv. med min hund uden snor på- for at se sej ud og for at folk skal få respekt for mig! Jeg kender mine hunde rigtig godt- har jo selv opdraget dem, men vil da alligevel ikke tage nogen chancer! jeg ved nemlig godt hvad der sker hvis min hund gør noget ved en anden hund eller for den sags skyld et menneske- så bliver han blæst op på forsiden af Ekstra Bladet " Endnu et offer for stor ondskabsfuld kamphund"- og det vil jeg på ingen måde risikere- selvom jeg slet ikke kan se at den situation nogensinde skulle kunne opstå med min hund- slet ikke når han ALTID har snor på- det er så en helt anden sag! Men jeg tager ikke nogen chancer, hverken for min egen hunds skyld eller for de andre gode repræsentanter for muskelhunderacerne! Nu ligner min hanhund en stor broget am.bulldog......hvem ville mon blive uretmæssigt dømt hvis min hund gjorde noget forkert?? Ja jeg ved det godt..... desværre! Folk ville ikke kun dømme ham- men alle... Og det er lige nøjagtig dét jeg synes er så forkert.

Henriette nu er du ikke klar over hvad jeg laver,men jeg kan fortælle dig det er ikke småting jeg oplever, så derfor er jeg realistisk,jeg vil gerne se hvor du træner sammen med disse typer?Nu gider jeg ikke bruge mere krudt på dette da nogle hundeejere ikke ser fornuftigt på disse ting,(det minder mig om når jeg taler rygestop så er der nogle man ikke kan nå de tror gudhjælpende det er sundt at ryge)ligesom her at disse frygtindgydende hunde er så gode, nej indrøm dog deres medfødte gener,og hvorfor man har dem(selværd)man kan være så naiv at det koster en dag.
jeg er bange for at fornuften burde komme fra dig vis mig et sted med * beviser* om at muskelhunde er merer farlige og lettere at antænde
end alle andre hunde (vel og mærke ikke fra ugeblade og aviser )
men jeg kan høre at vi to aldrig vil blive enige om noget jeg er nemlig også ryger og det er der s.. ikke nogle der skal bestemme om jeg må eller ej
der er bare nogle mennesker der vil være påstålige og syntes de ved alt
og det må vi andre jo så bare finde os i ikke

Selvfølgelig er 'kamphunde' født kamphunde, på samme måde som jagthunde er født med egenskaber til jagt. Det er jo netop det avl/opdræt går ud på. Man avler videre på de ønskede egenskaber.
De såkaldte kamphunde er jo netop fremkommet ved at avle på netop det enkelte individs egenskab for at ville slås og tåle smerte, og denne egenskab er de altså født med. At man så ved prægning af de små hvalpe kan dæmpe denne medfødte egenskab er jo så en anden sag, men det ligger i generne. Ved rigtig udvælgelse af avlsdyrene kan man jo så nok over generationer bortavle denne lyst til at ville slås igen.
På samme måder som jagtegenskaberne hos pudlen jo stort set er væk.

alle hunde er født som hunde det er ganske rigtigt
men nu skal vi jo ikke glemme at de alle hver og en uden undtagelse nedstammer fra ulve og har de samme egenskaber i generne
ligemeget hvordan du end vender og drejer det
og nej der findes ikke hunde der er F

Jeg ved selvfølgelig ikke hvor du har dine 'fakta' fra , men jeg gad godt se dig forvandle en mini-puddel til en kamphund, blot ved prægning.
Du kommer altså ikke uden om at visse egenskaber er medfødte.
Det er til gengæld fakta.

Jeg ved selvfølgelig ikke hvor du har dine

Selvfølgelig kan man gøre en hund aggresiv ved prægning.
Men der altså stadig forskel på en 'dårlig præget hund' og så en hund der er fremavlet til kamp, og ikke kun pga muskler.
Nej jeg er faktisk ikke bange for bodybuildere, og jeg mener heller ikke jeg har sagt at jeg var bange for 'muskelhunde, men gør blot et forsøg på at få lidt fakta om avl og udvælgelse ind i debatten.

så må du undskylde det er jeg ked af jeg har jo faktisk fuldstændig misforstået hvad du prøver på så
jeg troede faktisk du var efter alle muskelhunde og så går jeg i forsvarsposition underligt nok men jeg kender mange af dem og de ville ikke kramme et hår på nogle hverken andre hunde eller mennesker
selvfølgelig skal man passe på hvilket sind de hunde man avler på er som det skal være og det er også enormt vigtigt hvorfra du vælger din hund det er vi helt enige om
håber du modtager min undskyldning

Til Christina Larsen.
Det værste man kan gøre, er at kritisere andre menneskers hunde! Er du ikke ved at komme lidt ud på det spor? I dit indlæg gør du nærmest alle små hunde til bidske og aggressive bæster. Det syntes jeg er at generalisere lidt, og det kan man ikke, for alle hunde er forskellige i deres hovedet, og forskellige i deres opdragelse.
Her i byen har vi et par hunde af muskel- og kamprace, der konsekvent altid gør udfald mod både mennesker og hunde, men det får nu ikke mig til at sige, at alle hunde af den type er farlige, men det har fået mig til at sige til ejerne af disse to hunde, at de var nogle paphoveder, som ikke egnede sig til at have den slags hunde! Jeg er sikker på, de hunde er lige så afhængige af god opdragelse som en pekingeser er. Jeg er ejer af to mindre hunde, og jeg kan fortælle dig, at de har fået samme form for opdragelse, som dengang vi havde schæfer og newfoundlændere.

Til Henriette Vinther.
Undskyldning modtaget (du har egentlig ikke sagt noget du behøver at undskylde), jeg var mere bange for at du var ved at forveksle mange generationers avlsarbejde med prægning.

Jamen jeg synes da ikke jeg har kritisereret andres hunde.....jeg har skrevet og pointeret at det ikke kun er "muskelhundene/andre store hunde" som ikke kan finde ud af at opføre sig ordentligt...... men at problemet er større og mere udbredt end folk bider mærke i! Vi snakker så meget om socialisering og opdragelse osv. og det bør gælde alle hunde, store som små! Det er skam ikke for at smide problemet over på de små hunde, men jeg tror at mange anskaffer sig en lille hund i den tro at den er nemmere at styre- det er den ikke altid! Det er jo ikke ligeså voldsomt at have en lille hund der mangler opdragelse som en stor hund som kan vælte fjernsynet ned, tømme sofabordet med halen eller vælte det omkuld og som uden de store kraftanstrengelser kan gnave benet over på sofabordet- hvis den lige synes den får lyst til det! At blive væltet omkuld af en stor bullmastiff der er glad for at se én, kan godt være skræmmende for mange mennesker...c",) Og den bliver jo ligeså glad for besøg som pekingeseren gør.....den eneste forskel er størrelsen! Den lille hund er selvfølgelig mindre og nemmere at have med at gøre end en hund i rottweiler størrelse, men den kan blive mindst ligeså modbydelig "på sin egen måde" hvis den ikke får den rigtige opdragelse og socialisering! Det er jo selvsagt at den ikke kan forvolde ligeså stor skade!! De hunde jeg fremhævede i mit tidligere indlæg- er hunde som levede dengang i 70'erne hvor jeg var barn! Det er ikke racerne generelt c",) Jeg er 100% sikker på at der er mange af Jer herinde, som selv er blevet bidt af en rød eller sort cocker som barn......de havde store problemer dengang! Jeg er selv helt pjattet med cockere og de andre små spaniels- har selv haft 3 cockere inden jeg skiftede til store hunde! Men hvor ville det dog være rart hvis vi alle kunne lufte vores hunde på samme tid og sted- uden at gå og pege fingre af hinanden! Hvis jeg har givet indtryk af at ville kritisere- og at det er de små hunde som er problemet, så undskylder jeg mange gange! Men jeg bliver frustreret over at folk er så slemme til generelt at kritisere en hel type hund- dvs. en hel masse hunde ægte/blandinger, som ligner eller bare minder den vi ikke kan lide...kamphunden.....Istedet for at kigge på de enkelte individer som de er- uden samtidig at spekulere over hvilke skader den kan forvolde- eller hvad en der ligner måske gjorde for en måned siden! Det er jo ikke den samme hund......men måske bare en der ligner.....Håber I kan følge mig... c",)

Hej Christina.
Du må undskylde, hvis jeg har overreageret en smule, men hver gang der bliver diskuteret kamp- og andre store hunde, så falder der altid en bemærkning om de små "bidske og aggressive" hunde, og min mening er, at hunde er som man opdrager dem til. Får de en ordentlig socialisereing og opdragelse, bliver det også gode hunde, uanset race. Vi gik selv over til mindre racer, ikke for at de ikke behøvede så meget opdragelse, for det gør de absolut!!! Der skal være de samme "regler" som de store hunde har.
Ja, det ville være dejligt, hvis hundeejere ville tage lidt hensyn til hinanden.

Og igen....de hunde du nævner der bor i den by du bor i- er sikkert ejet af et par idioter som synes det er vildt sejt at have en stor farlig hund! Havde det været en af mine hunde....ja så ved jeg ikke hvad jeg havde gjort! Det kan umuligt være fedt at gå tur med sådan en hund! Jo for den slags mennesker som gerne vil terrorisere nabolaget, og som gerne vil se seje ud på deres hunds bekostning! Det er jo igen en hel type hund (også mine hunde), som betaler prisen for deres hundes dårlige opførsel! Og tænk på hvordan hunden må have det.....det må være utrolig hårdt at være sådan en hund, som hele tiden skal være på og på vagt overfor alt og alle! Og så uden grund.....en hund skal luftes og i mine øjne skal det være hyggeligt og rart for både den og jeg! Den eneste der får noget ud af at gå tur med sådan en hund- er ejeren! Han er sikker på at der ikke er nogen der kommer og banker eller provokerer ham.... tsk tsk

Jeg er 200% sikker på at mine hunde vil reagere, hvis der en dag kommer en og slår mig eller mine børn oveni hovedet! Den situation tvivler jeg dog stærkt på vil opstå nogensinde...griner Men de vil kun reagere i en sådan situation- og det skal de jo også! Mine hunde slapper af og hygger sig når vi går tur- de spiller ikke med musklerne!

Jamen jeg overeagerer jo også, Lillilan...smil Som du selv skriver så er der ikke nogen der bryder sig om at få kritiseret sin hund! Det er jo ligeså fornærmende som hvis ens barn bliver kritiseret...smiler Jeg har læst mange af de her debatter om kamphunde- og har også deltaget i et par stykker! Det er altid det samme folk skriver...... Og jeg tager det altid til mig, da jeg jo selv har et par muskelhunde c",) Men man får ikke noget ud af at forsøge og råbe folk op.....kamphundens/muskelhundens ry er efterhånden så blakket og ødelagt af medierne, så på mig virker det fuldstændig håbløst! Det eneste folk tilsyneladende interesserer sig for er hundenes egenskaber som kamphunde.....ikke som kærlige familiehunde! Og det er trist

Jeg har de fordomme tæt på livet.....Min egen far er en af de rigtig slemme! Han har aldrig mødt mine hunde- kun set dem på billeder! Sidst jeg snakkede i telefon med ham spurgte han til hvordan jeg, børnene og kæresten går rundt og har det! Så sagde han....ja dine møgkøtere spørger jeg altså ikke til! Gid du snart ville lukke dem ud og lege på motorvejen eller få lavet dem om til håndsæbe........Han har tidligere haft opfordret mig til at smide dem i havnen og lade dem drukne........tsk tsk Jeg blev simpelthen så sur..... Hvordan kan man have sådan en holdning til hunde man aldrig har været i stue med?? Og så kun pga deres størrelse og deres udseende?? Mine hunde er ikke farlige kamphunde....de er muskelhunde! Så kan vi snakke om at skære alle hundene over en kam! Og jeg ved jo at der er mange der har det sådan.......er det ikke grotesk??

Det er sjovt at se at det næsten kun er store piger der tager "MUSKELHUNDE" i forsvar, det må simpelthen være mangel på viden om hvor farlig en muskelhund kan være i hænderne på en person der ikke er i stand til at holde den, hvis den ser en anden hund, som den ikke bryder sig om. (det er jo som bekendt de fleste hunde) Hvis man skal færdes på offentlige arealer med den slags hunde, bør de være forsynet med en mundkurv, så de ikke er farlige for sine omgivelser.

Det er sjovt at se at det næsten kun er

ps. angående mundkurv så syntes jeg at der er mange andre der har mere brug for den end hundene!!!!

Måske der er fordi vi "små piger" ikke har hunde som potensforlængere.......

Peter Jeg vil give dig helt ret i at de hunde som ter sig komplet åndsvagt i offentlig regi, og som er aggressive burde have mundkurv på, da jeg også selv kan blive forskrækket hvis jeg møder sådan en sindsyg hund- både med og uden min egen hund! Men da så sandelig også kun de hunde..... Jeg ville dælme være ked af et påbud om at jeg skulle give mine hunde mundkurv på, fordi andre hunde ikke kan finde ud af at te sig ordentligt!

Hej Christina.
De to muskelhunde, jeg omtalte har samme ejere, et ganske ungt par i tyve-års alderen, fuldstændig uden viden om , hvad for hunde de har. De bor i en boligblok, og om aftenen når hundene skal tisse af, lukker man dem bare ned på græsset, vores bekendte, som bor samme sted, har en stor labrador han, tør dårligt at lufte ham, for lyset er slukket hos muskelhundenes ejere, og konen tør slet ikke gå med deres hund længere. De har klaget både til deres boligforening og så galt også til politiet, men politiet heroppe, er flyttet til nærmeste by 40 km. væk, og "det er jo bare hunde det drejer sig om" og boligforeningen siger , at hundene ikke har gjort noget, og det gør foreningen.
Nu må du endelig ikke tro jeg er imod muskelhunde, kun de forkerte ejere, de ødelægger det jo for alle andre. Vi har en anden bekendt, som har overtaget en amstaff tæve på otte måneder, og det er ganske enkelt en dejlig hund (men hvor er den tung, når den vil sidde på skødet).

Jeg mener, at mundkurv til muskelhunde vil være en dårlig ide. Jeg tror at det vil gøre flere mennesker mere bange for dem, fordi "så må hundene jo være farlige" det er vi jo vant til, at bidske hunde har mundkurv på, og man viger helt automatisk, når man ser sådan en hund. For det andet tror jeg, at det vil gøre muskelhunden mere frustreret, fordi den er helt forsvarsløs, og der er jo som bekendt også andre racer end dem, der kan provokerer!
I stedet for skal der være et påbud om at holde dem i snor på offentlige stedet ( det eksisterer vist?) ligesom alle andre racer, og så må der gerne være konsekvens, hvis ikke det bliver overholdt.

Hej STORE piger!
Man må erkende at I er gode repræsentanter for jeres racer, I er lige som terrier der uanset hvor mange gange de får en over snuden, farer på igen, som om der er sket en kortslutning i hjernen og al sund fornuft er forsvundet. Prøv dog at gennemgå hvad det er I forsøger at forsvarer: hunde der er opdrættet til forskellige formål: kampe, forsvar, angreb, indfangning, bevogte o.s.v. Uanst hvilken race vi taler om, har opdrættet haft et bestemt formål, som hundene ikke sådan glemmer igen.
Ang. tvungen brug af mundkurv så er det prøvet i andre lande med godt resultat. Nu er jeg fra en tid hvor halsbånd ikke var særlig udbredt. I mit barndomshjem hvor vi altid havde Boxere, gik vi altid tur med hundene uden halsbånd og line. Ikke dermed sagt at det ikke gav problemer en gang imellem. Da vi så begyndte at bruge halsbånd og line, gik folk i en stor bue uden om os, for nu var det pludselig blevet en "farlig" hund. Jeg tror på at det vil være det samme med mundkurve, i begyndelsen vil folk være opmærksom på at her kommer en hund man ikke lige skal lade sin lille skødehund hilse på; men senere vil det være helt normalt.

Jeg er stadig imod tvungen brug af mundkurv, af grunde, som jeg har beskrevet, og jeg er bestemt ikke en af "de små piger, der farer på igen som terrier". Jeg er selv ejer af to mindre hunde, nemlig en welsh corgi cardigan (hyrdehund) og en d/s gårdhund, så jeg har ikke lært af terrierne.

Hej

Henriette Vinther, hvor er du et ubehageligt menneske,det er sjældent man møder nogen som taler så grimt til andre.Husk man kan godt diskutere på et ordentlig plan, netop fordi man ikke har samme mening.Du må have det så dårligt ,derfor skal din vrede ud på denne måde,uheldigt.Jeg tror lige meget hvad så ville du skrive noget grimt, andet er ihvertilfælde ikke set endnu.Men det oser langt væk hvem du er når man læser dine ord.

jeg giver ganske enkelt igen på hvad folk skriver til mig
og det er sådan det er hvis du syntes det er et problem tja så er det heldigvis dit
vi bliver overfaldet herinde fordi vi faktisk prøver at fortælle at det ikke er muskelhunden der er problemet men dem der har dem og ikke kan behandle dem ordentligt
og er folk nedladende over for mig fordi jeg nu engang er uenige med dem ja så giver jeg altså igen
måske du skulle tage at læse hvad der er blevet skrever om os der der godt kan lide disse hunde men det er måske iorden at folk siger jeg har en kortslutning i hjernen bare jeg ikke sender den tilbage
og sådan hr det været hele vejen igennem folk kan ikke forsvare deres mening og så skal vi finde os i at blive kaldt alt muligt
men nej ikke her start hvor det starter så kan vi diskutere det igen
og hvem jeg er ved du ikke en pind om for gjorde du det ville du vide at jeg ganske enkelt er S

Jeg mener, at ALT hundeadfærd bunder i hvilken socialisering hunden
har fået. Det er jo klart, at folk som har en indstilling til, at de gerne vil have en vagthund, en hund som er farlig, for at styrke deres selvtillid, at så bliver hunden også derefter. For stort set ved disse typer ikke en kæft om hundetræning. Det må være dem som er i den gruppe af hunde som ofte bider.

Der findes jo hundeejere, som elsker muskelhunde og som har forstand på træning og som ved hvordan man socialisere en hund. De får da fantastiske muskelhunde. Alle racer som kommer i forkerte hænder, kan udvise problemadfærd pga. uvidenhed eller dumdristighed, uanset om det er en schæferhund, en muskelhund eller en tæppetisser. Derfor mener jeg, at ALLE hundeejere burde vide før de anskaffer sig en hund, hvilke konsekvenser det følger, hvis ikke de har sat sig ordenligt ind i hundens adfærd og instinkter. Det kan være sandt at nogle muskelhundeejere ender i den negative gruppe. men det gør ikke hunden dårligere end andre hunde. Det er hundeejeren der er det største problem, Derudover mener jeg, at det er en kendsgerning at erfaring kommer med alderen, men der skal også være plads til fornyelse ,at en på 50år, sagtens kan være ligeså dum som en på 20år, det kommer helt an på hvad slags erfaring de mennesker har fået i løbet af deres liv.

En hundetræner der f.eks. har haft med schæferehundetræning at gøre i over 30 år, og stadig bruger kvælerhalsbånd og vold i træningen, siger det meget om hans erfaring? ikke i mine øjne men det er meget individuelt.I den tid vi er i nu, er vi gået over til blødere metoder, der er børn ligeså gode som de fleste voksne mennesker. Det er tit de ældste, som ikke vil ændre det de har lært og lære noget nyt.

Henriette.
Jeg giver Jette Hansen helt ret, du er utrolig nedladende. Du læser jo dårlig nok, hvad andre skriver, du vil kun have din egen mening igennem! Jeg skrev i et indlæg i går, at jeg bestemt ikke havde noget imod muskelhundene, derimod har jeg MEGET imod, de ejere, som ikke havde begreb om at have dem. Samtidig skrev jeg, at jeg selv havde to mindre hunde. Det første jeg så læser fra dig i dag er, at små hunde er tæppetissere, samtidig med at du påberåber dig, at du har en vældig hundeerfaring!! Jeg har selv haft med hunde at gøre i mange år, og har lært at man ikke skal generaliserer, og der er ikke mere "tæppetisser" i en lille hund, end der kan være i en stor. Det er en lærdom, jeg har haft stor glæde af at have, og netop derfor holder jeg af alle racer, der kan være enkelte individer imellem, som jeg ikke bryder mig så meget om. Og det gælder også mennesker!

*Til Henriette Vinther*
Jeg vil gerne på vegne af alle os der har deltaget i debatten om MUSKELHUNDE, og som du føler dig forfulgt af, give dig en uforbeholden undskyldning p.g.a. at vi har en anden mening end dig.
At du ikke har en muskelhund, er der da ingen af os der har været i tvivl om, for der hvor du opholder dig, må man slet ikke have hund.

Lillian Kyed jeg har skam læst hvad andre har skrevet også dig og jeg kan se jeg skylder dig en uforbeholden undskyldning jeg fandt det stykke jeg sidst satte i et sted på nettet og fordi jeg ikke syntes jeg kunne forklare min mening godt nok brugte jeg det jeg fik det ikke rettet ordentligt til for selvfølgelig mener jeg ikke at små hunde er tæppetissere jeg er fulstændig klar over de er lige så meget hunde som store hunde er det var en stor fejl fra min side og det må du undskylde
jeg havde overhovedet ikke nogle intentioner om at nedgøre dig og dine hunde

peter petersen
for det første er det dig der angriber alle der ikke er af din mening
det er dig der er grov og nedladende over for os så lad være med at være hellig
og jo jeg har faktisk hunde hele 2 faktisk bare ikke muskelhunde
det må man nemlig gerne her
men er lidt i tvivl om man må der hvor du opholder dig jeg håber det egentligt ikke med den mening du har om hunde

Det er så i orden, Henriette, så tager vi den videre derfra.

Hej

Tak Christina Larsen
jeg er fulstændig enig med dig
dejligt med en der kan formulere det bedre end jeg kan :)

Kære debattører,

Jeg kan se at bølgerne går højt herinde.

Det er også i orden, men det er et følsomt emne og det er meget nemt at træde hinanden over tæerne.

*Derfor opfordrer jeg hermed til, at i taler ordentligt til hinanden!*

Jeg vil ikke tolerere, at nogen taler nedladende om andre. Husk på følgende enkelte regler:

*1) Husk at der sidder et menneske i "den anden ende". Skriver du noget nedladende, så er der et andet menneske, hvis følelser du tramper på.

2) Føler du dig provokeret af et indlæg - S

Hej Christina.
Du skriver dit indlæg fantastisk godt, det er nok lige, hvad vi er mange, der mener, vi kan bare ikke få det til at "hænge" på papiret. Du har også ret i, at hvis man skulle gå på gaden og tænke på den genetiske arv ved de hunde, vi møder på gaden, så kommer vi ikke meget ud. Jeg tror også på, at miljøet er vigtig, og kan ændre en hund temmelig meget.

Til Henriette Vinther.
Det var dog utroligt - Tror du virkelig selv på det du skriver.
Jeg citerer: 'Jeg mener, at ALT hundeadfærd bunder i hvilken socialisering hunden har fået.'
Det er nu klart for mig at du ikke har fattet noget som helst omkring avl og opdræt. Selvfølgelig betyder prægning og socialisering temmelig meget, men hvis du tror du kan fjerne nedarvede egenskaber ved hjælp af alm. opdragelse, så tager du gundigt fejl.
At give DIG en 'kamphund' i hånden ville være det samme som at give dig en afsikret håndgranat - når du slipper taget eksploderer den.
Jeg prøver lige igen. ( Peter Petersen har faktisk skrevet noget tilsvarende).:
At fjerne en 'kamphunds' lyst/evne for at slås, kræver mange års målrettet avl på udvalgte individer.

Hej Charlotte fra Dogcity
Kunne du lige forklare, hvordan en blandeing af Schæfer og Rottweiler kan blive til en kamphund! Begge racer er hyrdehunde, så det lyder lidt for usandsynligt. Kender du noget til de 2 racer udover medieomtale?

Hej!
Jeg mener 100 % at en hund bliver hvad du gør den til..!! Det skal dog samtidig nævnes at nogle hunderacer har anlæg for jagt, beskyttelse osv og det vil de have i sig selvom de er de dejligste familiehunde (det behøver dog ikke at være et problem..overhovedet ikke). Mit råd ville være at undersøge mange racer rigtig grundigt og evt konsultere en dyrlæge. Find ud af hvilke krav du har til hunden og hvad du kan tilbyde den.
Jeg arbejder selv i en dyreklinik fra tid til anden og i den forbindelse ser jeg mange forskellige hunderacer og ser hvordan de opfører sig og jeg vil sværge til at 100% af de problemer der kan være med en hund er skabt af ejeren enten bevidst eller ubevidst. Hvis man opfylder sin hunds behov og aktiverer den optimalt så kan alle racer være super familiehunde.
Ordet "kamphunde" bør kun bruges om ganske få racer og dem der sælger dem skal ofte importere dem hjem fra udlandet eller sælger dem fra bagagerummet i en varevogn så hvis du finder en opdrætter der er godkendt i dansk kennel klub eller en god pålidelig privat avler og ellers sætter dig godt ind i racens behov og stimulerer hunden korrekt så kan du have både en rottweiler eller en gravhund og få en super god hund ud af det!
mvh rikke

SV: Jette Hansen
Jeg er ny herinde og jeg kunne ikke undgå at se denne annonce om "Kamphunde"..
Det pisser mig noget så grusomt af når folk siger sådan om visse hunderacer, uden at de overhovedet ved hvad det er de snakker om. Det er os mennesker der nyder denne sportsgren, det er os der har gjort disse hunde til det de er idag.
Uanset hvilket hunderace du anskaffer dig kan den blive agressiv overfor mennesker såvel som hunde. Terrier gennerelt har et meget hidsigt temperament, men uanset hvilken hunderace man anskaffer sig kræver det diciplin og tålmodighed. Det med at amstaff, pitbull, osv er aggresive overfor andre hunde, er rigtigt nok, MEN det kommer af deres terrier gen, og det kan pilles fra dem. Noget som mange nok ikke ved er, at Skt. berhards racen er en af de mest aggresive hunderacer vi har, og at schæferen bliver hurtigt "syg i hovedet" hvis du misbruger dens egenskaber. Så lad være med at sige sårn noget fis om nogle hunderacer når du ikke ved noget om det, og prøb at lade være med, at lade dig selv påvirke så meget af medierne.

jeg syns at det er forkert at kalde muskelhunde for kamphunde,en kamphund er en hund der tjæner penge til sin ejer mand,hvor den kæmper til døden i en ring.....

Altså jeg ved ikke så meget til det men bare gå uden om den farlige Tosa som er ulovlig og uden om pitbull terrieren og sådan nogle.. Ellers så spørg ejeren eller kennelen der hvor du køber den om der er en risiko for en kamphund, ellers så læs om de racer hunden er blandet med, men har du selv en blanding af en mastiff og dobermann??

hold kæft hvor er der meget vrøvl i denne tråd.... en "adfærdsterapeut" der hævder at der at visse hundes kæber "låser" og familien-danmark der mener at det jo er helt indlysende at når en hønsehund bliver "avlet til jagt" , ja så bliver en Amstaff også avlet til "kamp" ... alt dett på trods af at der ikke er skyggen af faglig ekspertise der med grobund i evidensbaseret viden kan underbygge disse påstande !

Damn, jeg overvurdere ofte mine medmennesker evne til at indgå i en naturvidenskabelig debat(eller til at fatte at de deltager i en sådanne)... :0(

hey jeg har haft både en han og hun blandings hund af en amstaff og bull mastiff og har ikke haft problemer med denne race, men man skal aldrig sige aldrig for problemerne ved muskelhundene sidder jo i generne også alligevel ikke kun ligeledes sidder de fra snoren og op, men det er noget man skal prøve sig frem med og undersøge

øh .. nej ? Jf. eksperter på feltet kan man ikke sige at visse RACER er farlige på det adfærdsbiologiske plan(læs: genetisk) ... sjovt nok rygger det lige igennem ørene på fam. danmark åbenbart, som istedet hæfter sig ved EB, BT og DKK

Hvad med om Thomas M deltog i et stavekursus, inden han begynder at udgyde sit gylle over andre!

Halløj Peter-stridbar

ja, jeg beklager men jeg har desværre en utrolig dårlig vane med at skive meget (skriftligt) fejlfyldte indlæg inkl. en elendig tegnsætning. det udpspringer at alt for lav tålmodighed med internetdebatter.

Men tak for du påpegede det. *Kan du ikke lige forklare mig hvilken relevans det har i debatten?*

Og fortælle mig hvilken indlæg du betegner som "gylle". Jeg poster faktuelle oplysninger og fortæller andre når poster noget der er faktuelt forkert :0)
.. og jeg VED hvad jeg taler om modsat en del andre ;0)

"Jeg mener at det helt store problem for muskelhundene er, at de desværre er gået hen og blevet modehunde, hvilket betyder at en stor del af dem anskaffes af de forkerte typer og på det forkerte grundlag

Hej Thomas M
Vi kan hurtigt blive enige om at kørekort til hund vil være en stor gevinst for os alle sammen. Dog mener jeg at det burde omfatte alle hunde, også de små.
Glæder mig til at læse konklusionerne fra den konference du henviser til

Jamen jeg er sådan set enig i at alle burde tage "kørekort" i at have hund ..... tror bare aldrig vi får politiske opbakning til et sådanne tiltag, da en stor opposition vil mene det er indgriben i den personlige frihed etc.

skal nok prøve at finde en reference til konferencen, men bliver først senere på ugen. Sidst jeg fandt den tog det en evighed og nu har jeg selvfølgelig glemte hvor det var. Indtil da har Hanne Hjelmer skrevet en del hvor hun vist og refererer til den.. kan vist let googles

Hej igen,
Har skam allerede fundet Hanne Hjelmers meget spændende hjemmeside:
http://www.123hjemmeside.dk/fjeldhund/5324701
Som jeg skal have studeret nærmere ved lejlighed.
Mvh
Gitte

Der er nok nogle som har skrevet det, men gør det lige igen :-);
En muskel hund er IKKE en kamphund...!!!!

En muskel hund er betegnelsen for en hund med store muskler... Og det gør den ikke til en kamphund... Det der gør en hund til en kamphund er ejeren og ikke hunden..

Der er nogle hunde hvor der skal have en fastere hånd end andre, men det gør dem ikke farligere af den grund...

Svenske og engelske undersøgelser har faktisk vist at gravhunden er den mest agrressive hund af alle.. Og amstaff ligger på en 8. plads.. Så helt farlig kan den da ikke være...

Jeg har aldrig ejet en amstaff og kommer heller ikke til det, da jeg ikke bryder mig om den slags hunde.. En hund for mig skal være godmodig og ikke kræve en meget hånd pådragelse.. Hvor man ofte skal gøre hunden opmærksom på at man er alfa omga... hehe...

Men til de som godt kan lide at "kæmpe" lidt med hunden er det en dejlig hund.. Min bror har en tæve som er virkeligt en dejlig hund.. Hun er godmodig og lydig og elsker børn... Men han har også trænet meget med hende... De kræver lidt mere end en Lab...

Stine norby..

Hvad for en slags hund har du??..

Jeg kan allerbedst lide den danske spids, den skal heller ikke have en så hård opdragelse...

Hej !!
Jeg er enig med jer i at vi allesammen skulle kunne tage et kørekort til at have hund, det vil kunne sorterer mange dårlige hunde ejere fra, endvidrer ville dette også resulterer i at vi kunne undgå uovervejede købe af hvalpe, som så senere sælges på hundesiderne, endvidrer skal det koste en formue ikke at have sin hund i snor på offentlige steder, jeg er selv den heldige ejer af en staffordshire bull terrier, jeg vil blive meget ked af hvis han skulle komme ud for et overfald af en anden hund,(uanset race) Jeg syntes at det er enhver hunds ret ,at få lov til løbe frit bare det er under ordnede forhold, og man er sikker på at man kan kald sin hund til sig, jeg møder tit hundejere på stranden som ikke er opmærksomme på, at ved mødet med en anden hund er det bedst med en snor på, jeg bliver en smule forarget på disse mennesker. Jeg er ikke et minut itvivl om hvem der får skylden hvis hundene af en eller anden grund ikke kan sammen (dette sker jo tit uanset race), det bliver mig med "kamphunden"og det er jo ærgeligt. Så lige meget hvad for en hundrace vi nu har valgt, er det vores forbandede pligt at være nogle ansvarsfulde hundeejere.Jeg bliver så ked af ,at min valgte hundrace er blevet et modefænomen, det er den bag ved snoren der bestemmer hvordan hundelivet skal leves. Jeg har gået på skole med Otto det kan jeg varmt anbefale, det er vigtigt med socialisering og aktivering, for at få en velafbalanceret hund, og tro mig jeg har den mest fantastiske søde velopdragen, tilfredse socialiseret sbt på 3 år, det er første gang jeg stifter bekendskab med racen, jeg har før haft gravhund, beagle, men jeg har bestemt ikke fortrudt mit valg af racen sbt.
Hvis vi skal undgå de uregistrerede hunderacer som dagligt kommer over grænserne, tror jeg, at det kunne være en god ide, at sænke priserne på vores racehunde herhjemme, måske er det nogle af disse hunde der er med til at give negativ omtale.Køb altid din hund ved en dkk opdrætter.
Det er ikke et hundeliv at skulle bærer mundkurv, jeg tror, at hvis alle ville brug den obligatoriske SNOR er vi godt på vej til en tryg gåtur med vores hunde, jeg syntes at det ville være synd for min søsters chivavaer som er en smule aggrasiv overfor andre hunde, hvis den skulle bære en mundkurv på dens gåture, for hvis mundkurven skal indføres skal det vel gælde alle racer.

Kamphunde burde efter min mening helt forbydes.
Der er for mange uheld med dem.
Man tør jo næsten ikke gå tur med sine egne hunde mere .
Problemet er vel når hundene for nogen ejes af de forkerte .
Håber ihvertfald der kommer regler for denne slags hunde.
Noget andet er hold dog alle slags hunde i snor på offentlige steder det ville nok hjælpe .

Hej Silvia Møller... Vi har 2 Olde English Bulldogges (Old english Bulldog);
Mor og søn.. Og de er bare så dejlige...
Jeg kender ikke racen dansk spids.. Men det handler jo også om at finde en race man er mest vild med... :-)

Ann Greteh Mandsberg: Ja, bevares... kamphunde burde så sandelig forbydes..... jeg antager du mener hunde, uanset hvilken race de er, der er trænet til at kæmpe mod andre hunde...

Det er direkte afskyeligt hvad enten det er en collie eller en Amstaff ... så JA, disse "kamphunde" burde forbydes.

Hvis du mener en særlig race, der burde forbydes bedes du læser mine foregående indlæg og efterfølgende fortælle mig hvilket grundlag der er for at forbyde specifikke racer ....

Ingen hunde er kamphunde fra naturen det er de opdraget til..Har selv Amstaff/ Amerkansk Bulldog....

Pia

Men det er jo det samme med alle andre racer. En jagthund er jo hellere ikke en jagthund før den er trænet til det, ligesom en hyrdehund hellere ikke kan få får fra A til B uden menneskelig indblanding.
Meeen det der ligger i navnet "kamphund" er ikke at de slås, men at det er det de historisk er brugt til, ligesom ved alle de andre typer hund. APBT og Tosa inu bruges som kamphunde den dag i dag, så der er ikke så meget at rafle om.

Har selv AST og Shetland sheepdog.

hvem har givet dem navnet kamphunde mon...Folk uden viden om hundenes baggrund generelt.Bare se hvor få steder man kan komme til træning med en Amstaffel. Buldog for den sags skyld, og det skulle være mennesker med indsigt i hundenes natur :O) Ja nu må jeg sku grine....

Jeg er ikke enig.. Det skal nok være de padder der har brugt hundene til kamp der er skyld i navnet, ikke alle de andre. Havde hundene aldrig været brugt til hund/dyr eller hund/hund kampe var navnet sandsynligvis ikke opstået.

En hund som hovawart og rottweiler er jo også i stand til at forvolde skade i samme omfang som en AST, men de er jo historisk set brugt anderledes og er derfor sluppet udenom mærkatet.

det er her problemet opstår... begrebet "kamphund" er ikke et begreb der refererer til en speciel race, men til en hund der er trænet og brugt til hundekampe(eller tyrekampe). Desværre forstår utrolig mange mennesker ikke dette og tror at begrebet "kamphund" dækker over en speciel race.

Rottweiler og dobbermand bruges da også som "kamphunde"(læs: idioter bruger disse hunde til at slås mod andre hunde .. illegalt i europa og desværre legalt enkelte steder i verden).

Så du har helt ret .. der er intet at rafle om. "kamphund" referer til en hund trænet/brugt til kamp. Ikke til en race. At fjolser så foretrækker hundetyper som Amstaff, rottweilers, dobbermand, tosa, etc. gør ikke racen til "kamphund", men den enkelte (stakkels) hund til det....

Thomas

Jeg må sige at vi ikke er enige. Jeg skriver netop at det er hundens historiske ophav der gør at den har navnet - derfor kaldes de racer der er udviklet med hund/hund eller hund/dyr kampe for øje for kamphunde. Lige så lidt som en labrador først er en jagthund når den er trænet til at hente ænder.

Ja, jeg er fuldt ud klar over at hunde som AST bevidst er avlet roligere med formål at blive udstillingshund, men faktum er at deres tolerance over for andre hunde i rigtigt mange tilfælde ikke er blevet avlet højt nok op endnu (tak til alle lorteavlerne derude der skider på hvad de blander i deres avl, bare den er "bred"!) til at de adskiller sig bemærkelsesværdigt fra pit'en (og tak til alle lorteavlerne der vidende/uvidende blander pit i AST'erne). I USA har man lavet en undersøgelse der viste at APBT'erne faktisk var mere stabile i sindet end AST, hvilket viser at der ikke er strammet nok op i avlen af disse prægtige hunde. I DKK har vi heldigvis mentaltest som avlskrav, men mig bekendt er det generelt ikke DKK hunde der fylder aviserne.

men altså.. Du har ret i at det ikke dækker over en speciel race - det dækker over flere.

Faktisk finder jeg ordet "Muskelhund" langt mere stødende, for folk er sindssygt hurtige til at kaste deres hunde i den kategori for at få lidt medynk hvis nogen udtrykker at de ikke kan lide deres hund. Alle hunde har jo muskler, men det er jo dem med den lave hundetolerance der er "problemet", hvilket gør kategorisering på baggrund af udseende farligt.


Men altså, kald hundene hvad i vil. De er sikkert ligeglade. Jeg bruger racenavnet, så for mit vedkommende er det ligemeget om man er enig med mig eller ej. Bare folk forstår at navnet ikke er noget der er trukket ud af den blå luft fordi nogen en dag besluttede at Pit/Tosa/AST da manglede lidt medieomtale. :)

hehe.. nej, vi er ikke enige. Men heldigvis har jeg sagkundskaben på min side(jf. mine tidligere indlæg i tråden). Du har tilgengæld ikke en eneste fagligt funderet kilde der understøtter dit udsagn. Med faglig funderet kilde mener jeg dyrelæger eller biologer med speciale i adfærdsbiologi.

Jeg kan se du selv opfatter dig selv som en del af DKK. Som jeg har nævnt tidligere i tråden snakker vi har om en interesseorganisation, der intet evidensbaseret fundament har for deres tilgang til problemfeltet her. Tilgengæld tæller oppostionen hertil diverse aktører med speciale i netop dette felt og jeg mener at have linket hertil tidligere i tråden(bla.a. den tyske konference i 2002 med over 300 dyrelæger og biologer med speciale i adfærdsbiologi, den danske biolog med speciale i adfærdsbiologi hos hunde Hanne Hjelmer, den danske dyrlægeforening(dog begrænset ekspertise, men trods alt bedre end så meget andet) etc.). Vi taler altså om KOMPETENCERNE(!!!) på dette felt og ikke en flok hundeglade mennesker eller enkelte såkaldt "adfærdsterapeut" med tvivlsom uddannelsesmæssig baggrund. Men det glider sjovt nok helt henover hovedet på DKK og hovedparten af familiendanmark der ikke magter at forholde sig sagligt til problemfeltet.

Og jeg må indrømme, at du umiddelbart fremstår som en del af sidstnævnte gruppe. Du forstår ikke helt hvad vi diskutere .. begrebet "kamphunde" er helt arbitrært definereret at tilfældige aktører(så som DKK tidligere), som har valgt at pege på specifikke racer som del af denne gruppe. Der er ikke en racer der hedder "kamphund" og de racer som visse aktører vælger at putte under betegnelsen er helt arbitrært udvalgt. "Sjovt" nok pga. af deres race og ikke deres formål(kamp), som ellers er dét begrebet tydligt refererer til. Det er så himmelråbende tåbeligt at man ikke ved om man skal grine eller græde over det.... Men det virker på mig som om du slet ikke forstår dette dilemma(eller problemfeltets essens). Dernæst bruger du variablen "avisartikler"(medieeksponering qua bemærkning om"fylder aviserne") som udtryk for at man kan trække en parallel imellem racen og farligheden(adfærdsbiologisk.. det er vel dét du mener?)... endnu et tydligt eksempel på, at du ikke forstår hvordan man behandler et sådanne problemfelt. Kunne en mellemkommende variabel være f.eks. hundens ejer? kombineret med hundens popularitet? særligt hos visse persongrupper? eller nyhedseffekten af visse hunde racer fremfor andre(f.eks. gravhund vs. Amstaff)? *indsæt sarkastisk-smiley*... nej, selvfølgelig bruger man ikke medieeksponering til noget som helst i denne sammenhæng. Man bruger kvantitativ data(som statistik) eller kvalitativ(som specialisters viden, vurdering etc.) og helst en kombination af begge og på grundlag af så stor et kildegrundlag som muligt. Som en lille sidebemærkning: Vi har desværre ikke statistisk materiale i DK der er godt nok. Men i udlandet er det helt andre racer der topper statistikker end eksempelvis Amstaff, STB etc.

Sidst: Ja, begrebet "muskelhund" er helt hen i vejret. Beklageligvis har nogle ejere følt sig forfulgt af den fejlagtige brug af begrebet "kamphund" og har derfor foretrukket at bruge "muskelhund" istedet. Det giver dog ingen mening jf. dit eget udsagn(alle hund har sgu muskler, som du selv skriver) og desværre skaber det nogle forkerte associationer(muskelhund ejes vel af en muskelmand? med rygmærke måske?). Istedet burde folk nøjes med at benævne deres race ..... men verden er ikke perfekt

Sikke en masse ord for at sige så lidt.

Nej, jeg er ikke ubetinget enig med DKK alene fordi jeg kom til at nævne mentaltesten i DKK. Hvis jeg nu skærer alt det jeg ikke kunne bruge til noget i dit indlæg fra og forholder mig til det vi rent faktisk snakker om nu:

*"Der er ikke en racer der hedder "kamphund" "*
Enig.

*"og de racer som visse aktører vælger at putte under betegnelsen er helt arbitrært udvalgt."*
Delvis enig. Betegnelsen er opstået og møntet på racer der i sin tid havde til formål til fungere som sådan, men i dag er udtrykket flydende og bliver, som "muskelhund", brugt rimelig tilfældigt af begge sider af debatten.


*""Sjovt" nok pga. af deres race og ikke deres formål(kamp), som ellers er dét begrebet tydligt refererer til. "*
Igen delvis enig. APBT og Tosa er eksempler på kamphunde der er opstået med kamp for øje, en race som AST er opstået for at fjerne sig fra ophavet, mens andre racer bare er faldet i kategorien fordi de tilfældigvis egnede sig. Du kommer altså hellere ikke udenom at en fysisk sund AST altid vil have en fordel over en tilsvarende sund retriever, hyrdehund eller selskabshund hvis det endelig kom til stykket.


*"Men det virker på mig som om du slet ikke forstår dette dilemma(eller problemfeltets essens). "*
Nej.. Tydeligvis er det mig der ikke forstår. Du troede for et indlæg siden at vi var enige selvom jeg modbeviste det ved blot at gentage hvad jeg skrev, så din analyse af mig og hvad jeg forstår vil jeg hoppe og op og falde ned på. Desuden vil jeg tilføje at hvis du fortsætter med at bruge dine indlæg til at komme med perfiditeter stopper diskussionen her for mit vedkommende. Du kan kategorisere mig når du ved bare en lille smule om hvem jeg er og hvor jeg kommer fra, ikke før.


*"Dernæst bruger du variablen "avisartikler"(medieeksponering qua bemærkning om"fylder aviserne") som udtryk for at man kan trække en parallel imellem racen og farligheden(adfærdsbiologisk.. det er vel dét du mener?)... "*
SELF

Ganske kort da jeg har travlt på arbejde.

1) Jeg ved godt mit indlæg kan læses som lidt af et personligt angreb(med rette). Som udgangspunkt vil jeg egentlig gerne undskylde dette. Jeg ser blot fuldstændigt rødt når debatten 95% af tiden rotere omkring myter, fejlagtige begreber, henvisning til fuldstændig ubrugelige kilder, INGEN henvisning til kilder etc. Jeg synes nu stadig, at dit indlæg er kendetegnet ved en usaglig tilgang til problemfeltet. Den tåbelige arbitrære kategorisering af visse racer og henvisning til medieeksponering(som du altså trods alt gør!).

2) Kort bemærkning jeg vil knytte til "Du kommer altså hellere ikke udenom at en fysisk sund AST altid vil have en fordel over en tilsvarende sund retriever, hyrdehund eller selskabshund hvis det endelig kom til stykket":
(a) Jeg mener helt klart at en stor retriever, schæfer, etc kan skabe lige så store skader som em Amstaff. Mange andre hunde er dog sikkert i sagens natur fysisk underlegne. Her snakker vi dog om hundens styrke og potentielle skadevirkning heraf, ikke adfærdsbiologisk farlighed.
(b) Jeg har altid været en stor tilhænger af eksempelvis et "hundekørekort" eller andet lovindgreb der gør det mere kompliceret at anskaffe sig en hund over f.eks. 20 kilo. Således ikke kun i forhold til f.eks. Amstaffs men alle større hunde der kan forrette større skader. (ja, egentlig gerne for alle hunde i det hele taget, men sikkert ikke politisk farbart).

3) Enhver type data af interesse er mig meget velkomment. Rent faktisk har jeg konstant prøvet at finde solid evidensbaseret viden der kan falscificere mit eget standpunkt. Men uden held dog. Jeg har kun fundet data der understøtter mit standpunkt. Jeg sætter det dog også ret høje krav til kilden.

Statistik fra US ville være yderst interessant. Dog kan du sikkert selv svare mig på hvad problemet med applikering af denne kilde i fht. vores problemfelt ville være ;0). Der er i min optik brug for statistik i danmark, men den kan ikke andet end legitimere politisk opmærksomhed ifht. vores problemfelt. Det ikke kunne påvise eksempelvis adfærdsbiologisk farlighed. Tilgengæld kan det måske skubbe processen igang for et lovindgreb ifht. erhvervelse af store hunde såvel som starte en ordentlig saglig debat bygget på evidensbaseret viden.

4) Forsøger at komme tilbage og evt. kommentere på resten af indlægget senere på ugen.

1) Jeg kommer ikke med myter eller kategoriseringer men med en forklaring på et ords ophav - det betyder hverken fra eller til når det gælder nutidens hunde. Henvisning til medieeksponering (relevant på basis af sin eksistens - især idet du citerer "nyhedsværdi" som et bidragende fænomen) er på intet tidspunkt givet som racebeskrivelse, men af en eller anden grund er det noget du har besluttet at jeg mener i stedet for at læse det jeg faktisk skriver.

2)
a) Der må vi nok nøjes med at være uenige. Hvis du havde ret havde man nok anvendt store retrievere og schæfere i ringen.
b) Jeg støtter din tanke fuldt ud, men misser relevansen i forhold til "vores" diskussion.

3) Du vil aldrig finde solid evidensbaseret data når det gælder noget så abstrakt som hundeadfærd. Temperament er ikke en målbar enhed, og selv racefæller imellem vil en mentaltest falde forskelligt ud. Du kan få tal, du kan få individuelle vurderinger, racebeskrivelser og artikler som du kan kombinere og fortolke som du har lyst. Det er derfor det er så nemt at erklære sig enig med én adfærdsbehandler og udråbe en lige så erfaren til ufunderet.

Statistik især er et af de mest giftige måder at fremlægge viden på fordi man kan læse det fuldstændigt som man selv har lyst. Husk endelig hvor hurtigt det blev kendt at over 50% af de Skt. Bernhards der blev aflivet i en given periode sidste år blev det grundet aggression. Det man glemte at tilføje var at der var tale om en bestand på 20, at man ike havde undersøgt om der var tale om bestemt opdragelse, linie eller anden korelation.

Et andet tal du kan få er et jeg har af en dyrlæge ved KVL der udtalte at 9/10 behandlede bidskader var forårsagede af "muskelhunde/kamphunde". Her er det selfølgelig vigtigt at huske at KVL behandler dyr, ikke mennesker, at KVL ligger i kbh, hvor koncentrationen af både muskel/kamphunde og tåbelige mennesker er størst. 90% er et stort tal (og det er evidensbaseret), men siger faktisk ikke noget om "farligheden" af hundene medmindre man vil have det til det.

Som jeg forstår dine indlæg opererer du ud fra den fejlagtige antagelse at jeg har noget imod hundene eller tror at de allesammen er som aviserne skriver. Det har jeg ikke og det tror jeg ikke. Jeg har selv jordens sødeste Amerikansk Staffordshire Terrier.
MEN, jeg er hamrende træt af at alle konstant fralægger sig ansvaret og giver medierne skylden for at hundene kommer i avisen. Den pointe jeg forgæves forsøger at få frem er... Hvis hunden (individet) ikke bider kommer den ikke i avisen, og hvis den laver tilstrækkelig skade så kommer det nok frem uanset hvilken race den er.


Som bonus får du lige undersøgelsen fra USA (det var også fejt af mig at nævne uden at dele). Dog tror jeg at du bliver utilfreds når du finder ud af hvad kildedataen er. Til gengæld kan jeg lide hvordan de har sorteret deres data ved at udelukke hunde med træning der kan øge risikoen for angreb.

Clifton, Dog attack deaths and maimings, U.S. & Canada, September 1982 to November 13, 2006
http://www.dogbitelaw.com/Dog%20Attacks%201982%20to%202006%20Clifton.pdf

Der er forøvrigt ret meget statistik på www.dogbitelaw.com , og der er en liste over undersøgelser på http://www.dogbitelaw.com/PAGES/research.htm men vær advaret at undersøgelserne/kilder/påstandene er af blandet kvalitet. Det er ikke noget jeg nødvendigvis vil betragte som relevant for situationen i danmark når både vores avl og hundehold er på en anden måde.

Så er der noget der tyder på færre, men voldsommere skader i DK: http://www.forsikringogpension.dk/Presse/nyheder/2008/Sider/Hunde_laver_flere_alvorlige_skader_.aspx
Ikke nødvendigvis forbundet med muskelhunde, men i kraft af at antallet er eksploderet de sidste par år kan det måske være relevant.


Enjoy :)

Jeg vil forøvrigt tilføje at det var gitte der nævnte artikler, ikke mig. Så jeg smider lige min kommentar ind en gang til og forventer at jeg slipper for at gøre det igen:

SELF

Jeg har slet ikke tid til det her men.....

Først vil jeg helt overordnet bemærke, at jeg synes det er helt befriende, at vi dog trods alt kan få lidt mere saglighed i debatten. Her tænker jeg især på at jeg egentlig synes du gør dig nogle ret fornuftige betragtninger omkring selve problemfeltet samt brugen af statistik generelt og også i forhold til dine egne kilder.

ad 1) Jeg har omtalt din tilgang som usaglig(omend jeg synes den er ved at blive mere kvalificeret efterhånden). Om du specifikt har fremført myter har jeg ikke givet mig tid til at checke.... Og med usaglig referer jeg til brugen pseudobegrebet "kamphund" som værende legitimt at bruge ifht. beskrivelse af visse racer...ret mig hvis jeg tager fejl

ad 2A) Når jeg skriver samme skader skal det læses som relativt i den forstand at en schæfer, retriever etc. kan lige så let som f.eks. en Amstaff skade et menneske eller en anden hund i samme omfang .. . at bidstyrken er 20 % stærkere hos hund X eller Y, skal jeg gerne indrømme jeg ikke ved, men alle hund i den størrelse ville f.eks. kunne slå en anden hund ihjel ...
ad 2B) det havde relevans i forhold til diskussionen af en hunds "farlighed" qua dens størrelse .. som var hvad jeg mener du selv refererede til

3) Ja og nej. Videnskabsteoretisk er jeg normalt tilbøjelig til at give dig ret. Dog kan jeg se at naturvidenskabelige kompetencer mener at kunne og da jeg selv er samfundsvidenskabelig, skal jeg ikke hævde at jeg sidder på den universelle sandhed herom. Tilgengæld kan jeg ikke bruge halvstuderede autodiadakte "adfærsterapeuter" til så meget i denne sammenhæng og stiller derfor som krav for kilder hertil er naturvidenskabelige kompetencer som dyrelæger eller biologer med speciale i problemfeltet. Ja, kald mig bare fag-snob.....

Personligt hæfter jeg nogen, men ikke meget betydning på medieeksponering. Mere herom senere når jeg får tid... Du skrev dog "I DKK har vi heldigvis mentaltest som avlskrav, men mig bekendt er det generelt ikke DKK hunde der fylder aviserne.". Jeg kan ikke læse det anderledes end som et argumentet med reference til medieeksponering....

Vender tilbage ....

Godt indlæg som jeg vil glæde mig til at svare på (igen) når mit internet opfører sig ordenligt. Som du ser er det ret lange indlæg jeg laver, og når sådan et forsvinder for en kl 2.30 om natten er det på tide at gå i seng.

:)

hehe.. ja, jeg kender udemærket godt problemet med lange beskeder der forsvinder pga. elendig forbindelse. Man får bare lyst til at lægge sig i sengen med en varmepude og en kop kakao og skumle.

Anyways.. ingen hastværk - skriv blot når du får tid - er selv lige lovlig travl, men kan næsten ikke lade være at skrive alligevel når det endelige er..

ja det er søgeligt, men det foregår desværre..

okay ' så tror jeg nok at du har misforstået et eller andet , det er den dejligste hund , lidt moslende , men det fordi den er klumbet og har mange muskeler ' pittbull er den dejligste hun og du er 100 på at hvis folk bryder ind i dit hus , får de sig en overraskelse for livet '


sidtste skrig hvad snakker du om ' min er meget glad for mange andre hunde , der er modsat mange andre hunde der ikk kan lide den ' hold op med dit ' jeg har hørt de er dumme hunde ' også mener du også at det er en dum hun

' men self. kan den blive meget aggrasiv ' hvis du træner den til det ' det kan en gravhund sku også '' godt nytår

Tja debatten her siger jo lidt om hvilke racer der får lov til at overleve hos os mennesker, og hvilken vi dødsdømmer.
Det netop fordi der stadig findes mennesker, der ikke forstår, at vores hunde er hvad vi gør dem til.
At være kamphund, må ved gud være svært, alle folk flygter fra dem, fra de er små, hvad skal hunden dog tro om disse mærkelige mennesker, den må ikke komme til træning, den må ikke lege med andre, den må i det hele taget kun bærer mundkurv og ligge i et hjørne.
Jer med små bjæffende vovser, tænker i på at de faktisk kan vansire et barns ansigt, ved i en gravhund er den mest bidske hund?
Næppe, for de er åhhh så søde de små vovser.
Tag dog for dælen og se ind i jer selv, istedetfor at fordømme alt i ikke kender, eller blot hører rygter om, lad folk om hvilken hund de ønsker, så længe alle kan træne og lufte hund på samme præmisser.
Selv har jeg en Tervueren, hun kan ikke lide andre hunde, skal de så også afskaffes??
Nej igen handler det om, jeg må op på mærkerne og lærer hende at lege og være social, det var hun ikke hvor hun kom fra og har boet i to år, hårdt arbejde JA, netop fordi en hund der tillader sig at blotte tænder på forhånd er dømt ude.
Tænk hellere på hvordan i selv agere overfor fremmede hunde, i er med til at socialisere andre hunde på godt og ondt, hils på en hvalp uanset racen, hvis hvalpen ønsker kontakt, vær med til at sørge for, at de hunde, vi har dømt ude, kan få samme fordel som alle andre racer.
amanda

Og dog. Ingen flygtede fra vores AST. IS

Og her er jeg så heller ikke enig, jeg har en Westie, og den kan med alle hunde, en jagthund blir den aldrig, selvom som du skriver det skulle ligge i hans gener.
Han ynder at vi servere maden, og gider ved gud ikke jage noget som helst.
Så igen tror jeg på hunden er hvad vi gør dem til.
ja jeg ved hvor kære en sådan hund er som hvalp, min datter har 3 såkaldte kamphunde, en amstaff og to amerikanske bulddogs, og her er ingen dominante problemer overhovedet.
Du kan så kalde alt mit held, jeg tror mere på opdragelsen og hvad vi selv ønsker vores hunde skal bruges til.
Mvh
amanda

Det må også komme lidt an på hvad din Westie er avlet på. Jeg kan ikke skråsikkert udtale mig om netop din specifikke hunds jagtegenskaber hvis hans forældre efter avlet på et hel andet princip end racetypiskhed (læs: mental og fysisk) eller af anden årsag. Enkelte hunde vil naturligvis ikke leve op til det der står i bøgerne, men hvis raceegenskaberne var helt ligegyldige burde vi altså se flere racer end border collier og sheltier på topplan i agility, samt andet end schæfer og malle på topplan i IPO. Igen, andre er til at finde (samt racer som jeg ikke lige har orket at slå op for eksemplets skyld) men du kommer ikke udenom at der er en forskel på en terrier og en hyrdehund selvom du opdrager dem fuldstændigt ens. Der er endda forskel terrierne imellem - det er ikke ligegyldigt om du vælger en yorkie eller en jack russel.

Behandl en labrador som en whippet og den vil reagere som en labrador ud fra den givne stimulus, for det er det den er. Du kan selfølgelig træne dem til de samme ting, men indlæringen vil ikke være ens. En collie er f.eks generelt lidt længere om at lære at apportere end en retriever (ja, der er altid undtagelser) men den kan godt lære det fordi den som collie er dygtig til at lære ting, hvor en retriever er dygtig til at apportere (igen, der findes undtagelser).Du kan også godt bruge en shetland sheepdog til IPO, men du er nødt til at tage hensyn til at den som udgangspunkt er mindre robust end schæferen, selvom der med garanti findes schæfere der er langt mere følsomme end visse sheltier.

Min pointe er absolut ikke at miljø/træning er ligegydigt, men at arv ikke skal ignoreres fordi man tror at kærlighed og kildevand skaber hunden. Ingen af de 5 hunde jeg har haft var ens, og det tvivler jeg også på at nogen andres er. Hunde har ligesom mennesker nogle nedarvede karaktaristika, hvoraf nogle betragtes som værende racetypiske i kraft af den tætte beslægtethed de har med deres racefæller. Du kan ikke købe en terrier og forvente at den kan med alle andre hunde, for der findes altså mange der bare ikke kan med andre hunde af samme køn. Det er der absolut ikke noget galt i så længe man som ejer bruger den viden til at have en ordentlig omgang med andre. Det betyder ikke at hunden er aggressiv eller nødvendigvis farlig (her kommer det an på ejeren) men at den har nogle stimuli som den "tænder" andeledes på end visse andre hunde.

Igen: hvis ikke vi havde nogle sindsmæssigt foventninger til racehunde kunne vi allesammen bare vælge på baggrund af udseende. Det kan vi ikke. Og heldigvis da, for hunde er ikke robotter.

Nu er det hellere ikke KUN terriere der kan have problemer med artsfæller af eget køn. Det håber jeg ikke at der er nogen der læser i mine indlæg. Det var blot et eksempel.

At forbyde en hunderace for dens historie(hvad den engang blev fremavlet til) er lige så langt ude, som f.eks. at påstå at alle Tyskere burde være forbudte, da de engang i historiens forløb var nazister ! man må selvfølgelig tage udgangspunkt i nutiden, samt den induviduelle ejer og hund, da ikke alle Tyskere var/er nazister, ligeledes var/er ikke alle pittbulls, amstaffs, tosaer kamphunde, man udrydder jo heller ikke Tyskland pga. et dumt svin(Hitler), men retsforfølger dem som støttede ham, det samme burde gælde for ALLE hunderacer.

Læs venligst mit tidligere indlæg, som ville kunne gøre alle hunderacer lovlige, samt gøre hunde-ejerne ansvarlige :
http://www.gipote.dk/forums/11/topics/620

Enig med Rolf.

En pitbull/amstaff kan helt sikkert være en sød hund, hvis den bliver opdraget af nogle kompetente mennesker med forstand på hundeadfærd, og som har sat sig grundigt ind i racens egenskaber, og udvalgt en ordenlig opdrætter.

Og en golden retriever kan sikkert også skambide et barn eller en anden hund, hvis den havner i de forkerte hænder og opdrages forkert.

Så jeg er også 100% modstander af, at kriminalisere bestemte racer, men går derimod stærkt ind for, at personer bør bestå en eller anden form for eksamen før de har lov til at eje en hund (uanset race).

Problemet med "muskelhunde" er IMO, at de er på mode, og at de i disse år ofte falder i hænderne på tumper, der bare vil have en sej "kamphund" inkl. fx 2. generationsindvandre, som i kraft af deres kultur ALDRIG har haft en hund i hænderne før, og så er det S

Det argument giver kun mening hvis nazisme var noget man kunne fremavle fremfor at indoktrinere.
Hunde er ikke idealogisk/politisk motiveret.

Jeg afviser ikke at enhver hund kan trænes til aggression, ej hellere at nogen hunde ikke må være her, men jeg er stærk fortaler for at man sætter sig ind i de egenskaber ens race har - og elsk det eller ej, så er der desværre mange "kamphunde" der bare ikke bryder sig om andre hunde uanset hvilken træning man lægger i dem. Det vil jeg ikke engang kriminalisere for det er ikke et problem så længe man som ejer forholder sig til det på fornuftig vis, men ønsker man en hund der kan med alle er det bare ikke en hund med det ophav man skal vælge. JA, der findes en del der godt kan med andre hunde, men man kan ikke regne med det i lige så stor grad som med visse andre racer/typer.

Er i øvrigt enig med Elisabeths betragtning omkring at mode er med til at ødelægge meget for de hunde der pt er i fokus - ligesom det tidligere er sket for collie, dalmatiner, schæfer, rottweiler, golden retriever og labrador.

jeg skal så gøre dig opmærksom på at Hitler havde et "avlsprogram" bla. i Norge hvor han "fremavlede" mennesker med blond hår og blå øjne, samt andre nord-europæiske træk og med netop de egenskaber(idelogisk/politisk)som han netop ønskede.

Der er MANGE hunde der ikke bryder sig om andre hunde, UANSET race, størrelse og/eller oprindeligt avlsformål.
Du skriver " men ønsker man en hund der kan med alle er det bare ikke en hund med det ophav man skal vælge" somom der er nogen garanti for at ens hund bryder sig om andre hunde bare fordi at man vælger en sheltie, chihuahua eller hvad ved jeg ?
Sikke en gang fis at lukke ud !
Det er ikke racen eller dens oprindelige avlsformål der gør udfaldet, men nutidens opdrættere og ejeren af hunden. ...der er brodne kar inden for alle racer(også sheltier og chihuahuaer)det er ene og alene afhængigt af det arbejde der bliver lagt i opdrættet af racen, samt ejerens socialisering/opdragelse/træning af hunden. alle hunde stammer fra ulven(uanset race, udseende eller størrelse) og har i bund og grund alle de samme egenskaber(som ulven), det er bare et spørgsmål om at fremelske/forbedre netop de egenskaber man ønsker for den induviduelle race, som der er blevet gjort lige siden man for første gang tog en vild ulv til sig(og har ændret sig mange gange siden), mange små hunde er langt værre end f.eks. pittbulls og andre store hunde, da ejere af små hunde ofte ikke vægter socialisering/træning/opdragelse så højt som ejere at f.eks. pittbulls eller andre store hunde gør det.

Prøv f.eks. bare se på schæferens udvikling i England, stortset ingen schæferhunde fra rene Engelske linjer kan bruges til arbejde, da de er blevet avlet til udstilling igennem de sidste mange år og politiet derovre er derfor nød til at hænte schæferhunde udefra for at få nogle ordentlige brugshunde at arbejde med.
Schæferhunden er oprindeligt fremavlet til at være en hyrdehund, men ved hjælp af nutidens opdrættere har den udviklet sig til at være en alsidig brugshund og senere hen i historien(ihvertilfældet i England, og i visse linjer rundtom i resten af verden) har den så mistet sine brugs-egenskaber og er en ren udstillingshund.
Ergo det oprindelige avlsformål betyder intet for racerne i dag, der imod betyder nutidens opdrættere og ejere alt for de induviduelle racer.

Jeg kan kun give Rolf fuldkommen ret, det er os mennesker der ødelægger dyrene, og bagefter giver vi dem skylden.

Når man så tillader sig at skrive man har en Westie der ikke kan lide jagt osv, så er det nok bare et held/uheld, det er ren vrøvl, hvis jeg ville kunne min Tervueren havde været opdrættet til jagt og Westien til vagthund, det handler blot om, hvordan jeg vælger at opdrage min hund, hvor jeg får den fra som hvalp osv.
Ang de små hunde, ja så er jeg helt enig, rigtig mange af dem er arrige små hunde, netop fordi deres ejer tager dem op når der kommer en stor hund, de får aldrig lov til at være hunde og ender som potientel fare for små børn.
Jeg kan godt lige alle størrelser hunde, det er blot jer mennesker der skal tænke jer om når i får hund, uanset størrelse, er den et flokdyr og kan begå sig som sådan, hvis vi altså giver dem lov helt fra de er små.
At sidde og skrive man ikke kan lide kamphunde/muskelhunde gør mig vildt rasende, hvad bilder i jer ind?? I har med garanti ikke en race der tilnærmelsesvis ligner ulven vel?, i er også med til at lave racer der fjerner sig fra ulven, muskelhunden er menneskeskabt, tag ansvar som hundeejer, og gør da noget for dem istedetfor at dømme dem.
Hører i når en gravhund bider et barn?? nej, for det sælger ikke aviser, man må gerne tænke selv.
Min næste hund bliver med sikkerhed en hund så tæt på ulven som muligt, her sidder man med den sødeste Westie, med menneskeskabt allergi, hvor er det synd og skam, og dem avles der på fordi de er åhh så søde, og imens skyder vi gerne vores muskelhunde, som vi også selv har skabt.
Og i kalder jer hundevenner??
Jeg kalder det racisme og snobberi.

Denne diskussion dukker op med jævne mellemrum

Her er et billede af min lille Westie der leger med min datters Amstaff, hun var her en uge med den og jeg kan love alle at ingen kom til skade, til trods for de aldrig havde set hinanden før, men jeg fik da et indblik i folks fordomme når vi gik i hundeskoven, indtil de så den lille Westie lege og hygge sig med den farlige Amstaff, vi mødte sågar mennesker der mente vi slet ikke kunne tillade os at komme i hundeskoven med Amstaffen, da den var farlig, her skal det lige siges den bestemt ikke gør noget, men faktisk blev overfaldet af en labador.

Hej Amanda :-);
Hvor er det dejligt at din datter har en velsocialiseret muskelhund som nemt kan omgås andre hunde

Rolf:

Jeg synes at mine ord bliver fordejet. Ingen steder skriver jeg at race er en garanti for noget, hverken positivt eller negativt, blot at man er nødt til at forholde sig til at de har nogle forskellige træk og træffe sit valg ud fra det. Her er et eksempel på hvad jeg mente: SELF

"jeg skal så gøre dig opmærksom på at Hitler havde et "avlsprogram" bla. i Norge hvor han "fremavlede" mennesker med blond hår og blå øjne, samt andre nord-europæiske træk og med netop de egenskaber(idelogisk/politisk)som han netop ønskede. "

Ja, det er vist rimelig generelt viden det der, men adfærd grundet indlæring er ikke det samme som adfærd trods indlæring. Deres idealogi hang næppe sammen med deres hårfarve, men hvilken gave hvis vi/hunde var i stand til at indlære via genetik - så skulle man bare parre sin hund med en LPCH og vupti: lydige hvalpe. Dette er baseret på at jeg mener at antisemitisme er indlært, ikke genetisk som f.eks hår/øjenfarve.
Jeg snakker om en hormonelt betinget reaktion på en given stimulus og du snakker om politisk indoktrinering. Kan det betale sig at prøve at skelne mellem den hormonelle egetkønsaggression og den indlærte (ikke nødvendigvis med vilje), eller er jeg den eneste der mener at der er en forskel?

Annemie du starter dit svar med "jeg syntes at mine ord bliver fordrejet" og hvad gør du selv, blot et par linjer længere nede ? "Med den logik der fremlægges af nogle herinde er socialisering/træning en garanti for at hunden kan med alle." den sætning kan jeg intetsteds finde i mit indlæg ? jeg skrev derimod "det er ene og alene afhængigt af det arbejde der bliver lagt i opdrættet af racen, samt ejerens socialisering/opdragelse/træning af hunden".

Så tror du ikke lige at du skulle feje foran din egen dør før du fejer foran andres ? ...så hvis "du gider at læse efter"(som du selv skriver) så havde du ikke behøvet at komme med dine tomme beskyldninger.

Den lorteavl du snakker om, findes inden for ALLE racer og kan næppe bruges som noget argument i denne sammenhæng, da det er op til den enkelte hundeejer at undersøge hvor ens hund kommer/stammer fra f.eks. med amstaff er det jo netop ejeren der vælger om han/hun vil have en hvalp fra forældre der er blevet bruget til hundekampe eller om han/hun vil have en hvalp fra forældre der er familiehunde ....det samme gælder sheltier, schæferhunde, rottweilere, osv. om man vil have en familiehund, en "brugshund" eller en udstillings hund, er i høj grad op til ejeren af hunden, som jeg skrev i mit tidligere indlæg, så er det jo B

Annemie det var et eksempel for at få dig til at forstå at man ikke bør dømme i flæng, men derimod se på de induviduelle individer.

Hvis du ønsker at diskutere filosofi, så find venligst en side for dette, jeg har ihvertilfældet ingen intentioner om at diskutere andet end "muskel/kamp-hunde" her i denne tråd.

Ja, men det er jo hellere ikke dig der har skrevet "en hund er hvad man gør den til", så det er sådan set slet ikke dine ord jeg leger med, men det var det jeg reagerede på i det af mine indlæg som du valgte at angribe og kalde "fis". Jeg forsøger såmænd bare at holde øjnene på bolden. Du missede vistnok også det sted hvor jeg erklærede mig enig med dig.

Jeg reagerer på at du kalder mit svar til et andet menneske fis, men det føler jeg nu at jeg har forklaret og det lader til at vi faktisk er på nogenlunde samme bølgelængde hvad nature/nurture angår, selvom jeg til hver en tid vedholder at hyrdehunde, om de kan hyrde eller ej, besidder nogle egenskaber der er unikke for den "type". Selv en udstillingschæfer med de forfærdelige hofter har hyrdehundens vokale tendenser. Det kan du sikkert lære enhver anden hund, men en hyrdehund gør det helt af sig selv (med undtagelser). Yip yip :);

Til alt det med ophav, så var det en forklaring på hvor udtrykker "kamphund" kom fra, for "kamp" er ikke et instinkt, det er en "sport" (et upassende ord, i know, men bær over med mit sparsomme ordforråd) hvor hundens arbejdsglæde, menneskekærlighed, giver-ikke-op og gør-alt-for-mit-menneske attitude har været en fordel.
Der er formegentlig en grund til at visse hunde ikke tiltaler dig (eller enhver anden hundeejer) ud over deres udseende, no? Der er forskel på racernes temperament, no? Jeg ved ikke hvor videnskabeligt det er, men en standard/racebeskrivelse og måske den mentale ønskeprofil der for mange racers vedkommende er udarbejdet ret konkrete indikatorer på at hunde har nogle medfødte evner/reaktioner som man kan "regne" med (uden at det skal opfattes som en 100% givet garanti, og selfølgelig med undtagelser).
Standarder: http://dansk-kennel-klub.dk/654/361

Annemie :

Eftersom du skriver "Rolf :" i starten af dit indlæg kan jeg ikke andet end at gå udfra at det du skriver omhandler mit indlæg og er rettet mod det jeg har skrevet !
Hvis du ikke har lagt mærke til det, så har jeg sat den sætning jeg referere til og kalder for "fis" i anførelsestegn(lige som ordet fis i sætningen herover), så hvis du havde holdt øjnene på boldten, ville du højest sandsynligt have lagt mærke til dette !

og nej vi er IKKE enige, da jeg mener at man sagtens kan se bort fra en races histore, hvis størstedelen opdrættet af denne race ikke længere har samme avlsformål, som er tilfældet for de fleste "kamp/muskel-hunde", da det kun er et fåtal af steder i verden hvor hundeslagsmål er lovligt og de fleste opdrættere af disse racer ikke længe avler hunde med øje for hundekamp(ligesom eksemplet jeg skrev i et tidligere indlæg om schæferhunde).

"selvom jeg til hver en tid vedholder at hyrdehunde, om de kan hyrde eller ej, besidder nogle egenskaber der er unikke for den "type""
ja hvis opdrætterene af den type hunde stadigvæk avler efter de samme egenskaber som værende hyrdehunde, så ja, ellers ikke(som er langt de fleste tilfælde hos "kamp/muskel-hunde").

"Selv en udstillingschæfer med de forfærdelige hofter har hyrdehundens vokale tendenser"
med vokale tendenser forstår jeg dens lyst til at gø, hvilket jeg ikke kan se hvad har med hyrdning at gøre ? ....kender iøvrigt ikke mange hunde der ikke gøer(nogle mere end andre).

Min hunderace er fremavlet til netop ikke at give op og blev derfor sat ind der hvor schæferhunden gav op og dog har min hunderace aldrig(så vidt jeg ved) været brugt til hundekamp.
ved at f.eks. pittbullens stædighed(evnen til ikke at give op) er højt værdsat for mange kadaverhunde-trænere, det er vel et spørgsmål om at få det bedste ud af ens hunds egenskaber(lige som man forandrede schæferhunden fra hyrdehund til brugshund).

"Jeg ved ikke hvor videnskabeligt det er, men en standard/racebeskrivelse og måske den mentale ønskeprofil der for mange racers vedkommende er udarbejdet ret konkrete indikatorer på at hunde har nogle medfødte evner/reaktioner som man kan "regne" med (uden at det skal opfattes som en 100% givet garanti, og selfølgelig med undtagelser)."
netop og udholdenhed(ikke give op-egenskaben) er ikke genetisk bestemt for hundekamp, men kan derimod bruges i alt hvad man nu lærer hunden(ligesom kamphunde skal lære at kæmpe, før de bliver til kamphunde). Som skrevet tidligere avler de fleste opdrættere ikke længere efter den "originale" standart/racebeskrivelse eller ønskeprofil hvad angår såkaldte "kamp/muskel-hunde", da de arbejder hen imod at få en arbejdsivrig brugs- og familie-hund. ...og gentager gerne at man bør ikke dømme en race på dens historie eller hvad fåtallet bruger denne hund til, men på nutidens opdrættere og ejere !


"

"Eftersom du skriver "Rolf :" i starten af dit indlæg kan jeg ikke andet end at gå udfra at det du skriver omhandler mit indlæg og er rettet mod det jeg har skrevet ! "

Korrekt, men jeg glemmer så sandelig ikke at det jeg kommenterer er rettet mod noget andet som er blevet misforstået.
"Med den logik der fremlægges af nogle herinde..." Ville have været: "Med den logik DU fremlægger...." hvis det nu var. Men det er ikke konstruktivt at vi skændes om grammatik i en debat om hunde. Så har vi netop misset den famøse bold.


"som er tilfældet for de fleste "kamp/muskel-hunde", da det kun er et fåtal af steder i verden hvor hundeslagsmål er lovligt "
Jeg ville ønske at lovlighed havde betydning for alle. Mener du måske også at der ikke findes pitbull i den danske bestand når de nu er ulovlige og har været det i snart 18 år? Danmarks stærkeste mand og andre der tænker som ham er sandsynligvis ikke enige med dig. De har da tjent (og gør det stadig) på import/avl af alt muligt suspekt materiale som så også får lov at avle fordi ejerne ikke har sat sig ind i tingene. Jeg ville

navnet kamphunde er et bisk navn jeg syntes ikk det er fair og det du skriver er ovehovedet ikk sødt jeg har 3 kamphunde hjemme og de leger med alle udenfor også så luk vis du ikk aner end bisse om den race alle hunde er farelige og det med de ikk kan lide andre hunde passer ikke og alle hunde kæmper til sidste skrig

Annemie vil du være venlig at stoppe dine fejlagtige antagelser og lade være med at skyde mig holdninger i skoene, som jeg ikke har ! som skrevet før, så føler jeg ikke at du er værd at diskutere med og vil derfor bede dig om at lade være med at skrive til mig eller kommentere mine indlæg, da jeg mener at det eneste du gør er at prøve at miskreditere mine ord, ved fejlagtige antagelser og ved at skyde mig holdninger i skoene som der intet hold er i:

på forhånd tak fordi at du fra nu af lader mig og mine indlæg være i fred.

Kedeligt når en debat ender sådan, men forståeligt.
Istedetfor at debattere avl og genetik, så se på hunden,, alle hunde er som mennesker forskellige, i sind og styrke, træn din hund efter dens sind og dens formåen, så får du den bedste hund ud af det.
Vi sidder vel heller ikke og spørger vores kæreste om hans genetiske baggrund for at finde ud af hvorfor barnet gjorde sådan eller sådan og om det bliver sådan og sådan.
Alt levende er forskelligt, gener eller ej, alt handler om socialisering, opvækst og baggrund, så kan i stoppe jeres gener op et hvis sted, ja undskyld, men ellers burde vi jo også fjerne alle børn af mordere, for det bliver de med garanti.
Lidt udenfor topic ja, men måske det sætter ting i relief.
amanda

Det eneste jeg gør er at prøve at forholde mig til det der skrives uden at gå på personerne. Hvem jeg skriver til er fuldstændigt op til mig, ligesom det står enhver frit for at deltage, svare eller ej. Jeg forbeholder mig retten til at give min mening til kende om nogen mener den er fejlagtig eller ej (uden specifikation kan jeg ikke bruge den udtalelse til noget alligevel). Mine påstande er ikke mindre underbygget end så mange andre, og selv da jeg beder om at få lov at få del i denne vigtige underbyggede viden som åbenbart trumfer min egen får jeg blot et nedladende svar der går på min person fremfor det jeg faktisk har skrevet.
Man kan sagtens være uenig uden at være nedladende, og forstår folk virkelig ikke hvad man mener kan man prøve at gøre tydelig hvad det egentlig er man siger - hvilket jeg nu har prøvet men åbenbart fejlet i.


Amanda

Forskning viser faktisk at sådan noget som afhængighed (f.eks substanser eller spil) - er op til 50% arveligt betinget, og det er ingen skam at tage hensyn til det under et barns opvækst.
http://www.healthline.com/sw/hr-nl-questions-answers-is-addiction-hereditary

Agression er også delvis arveligt hos mennesker, men præcis hvordan forholdet mellen gener og opvækst/kultur er så vidt jeg ved stadig meget uklart.
http://www.hawaii.edu/powerkills/CIP.CHAP2.HTM (afsnit 2.3);

Aggression hos hunde er der også nogle der mener er arveligt betinget (uden at sige at alle af en given race er agressive):
http://www.spcastjohns.org/index.php?page=aggression-in-dogs-and-the-breed-ban-debate

Du har fuldstændigt ret i at det er op til dig hvor meget lort du vil hælde ud af ørene.

bliver åbenbart nød til at gentage mig selv endnu engang :
fej foran din egen dør for du fejer foran andres.

Fordi en eller anden idiot har skrevet noget på nettet(f.eks. dig selv) og du vælger at linke til det, er det ikke ens betydende med at det er rigtigt, jeg kan ikke se nogle faglige beviser for de sider du linker til skulle indholde faglige og internationale anerkendte facts ?

Så bliv du bare ved med at skrive dine egne opdigtede historier og falske facts, det eneste du opnår ved dette er at se endnu dummere ud end du allerede gør ved at pådutte andre folk meninger og holdninger som de ikke har, samt opfinde dine egne facts.

Så hvis du forsætter med at kommentere mine indlæg(som du selvfølgelig har ret til) så må du også acceptere at jeg svare tilbage(med nedladende svar der går på din person) ang. din ufaglighed og inkompentance.

Nej, men i det mindste gør jeg et forsøg. :);
Det er meget muligt at du har ret, men din "bevisførelse" har indtil videre bestået af bare at være uenig og grov, hvilket egentlig ikke diskrediterer hverken mig eller mine kilder. Men altså - fortæl mig dog hvor vores holdninger er så forskellige ud over det med hvor langt tilbage instinkterne går (hvilket jeg helt ærligt ikke kan se er noget at hidse sig op over)?

Er vi uenige i at forskellige racer besidder forskellige egenskaber? Hvad med at en hunds sind er produkt af både arv og miljø?
Ret meget mere diskuterer vi faktisk ikke. Eller, jeg gør i hvert fald ikke.

Husk lige på at det her er et diskussionsforum som er åbent for alle og i diskussioner er det nu en gang sådan at folk har forskellige holdninger og meninger, og man når ikke nødvendigvis frem til en fælles løsning, ligegyldigt hvor meget man diskutterer.
Men det mindste man kan forlange er at der holdes en ordentlig tone i indlæggene (så kan man da godt sidde og ryste på hovedet bag skærmen, hvis man føler trang til det) - noget af det sprog der er blevet anvendt på det sidste synes jeg bare ikke er OK. Der skal være plads til alle - det skulle jo nødigt være sådant at nytilkomne bliver skræmt fra at deltage, hvis de tilfældigvis er af en anden mening end de øvrige debattører.

Godt, så er det ikke bare mig der er sart. Det er ikke sådan at du som upartisk iagttager kan gennemskue hvor kommunaktionsbristen er opstået så vi måske kan få diskussionen på rette spor?

Jeg vil selfølgelig ikke bede dig læse alt igennem, det var bare i tilfælde af at du alligevel havde læst med. Ellers finder vi fohåbentligt ud af det som voksne mennesker.

Jeg er desværre stået af på de meget lange og tekniske indlæg, så det er jeg nok desværre ikke i stand til.

Det er også meget at bede om, så det bebrejder jeg dig ikke.

og din bevisførelse består indtil videre af ligegyldige sider på internettet, som enhver kunne have skrevet og er derfor ikke noget fagligt bevis og kan derfor ikke bruget til noget som helst i denne sammenhæng ...og sådan kunne jeg blive ved !
der hvor jeg står af er når du konstant bliver ved med at finde på og pådutte mig holdninger som jeg ikke har og du tilmed som det første respons på mit indlæg starter med at skrive at du syntes at dine ord bliver fordrejet ...var det så ikke en ide selv at lade være med at gøre det ???
der er efter min mening ikke noget værre end dobbeltmoral.
man skal ikke kaste med sten når man selv bor i et glashus, er et godt ordsprog og hertil kunne i denne sammenhæng passende tilføjes : ellers skal man fandeme acceptere at at ens ruder kan risikere at gå istykker og lade være med at tude over det !

"Jeg ville

Det var i hvert fald konkret.

Til at starte med forklarer jeg hvor det med lovlighed kom fra:
"og nej vi er IKKE enige, da jeg mener at man sagtens kan se bort fra en races histore, hvis størstedelen opdrættet af denne race ikke længere har samme avlsformål, som er tilfældet for de fleste "kamp/muskel-hunde", da det kun er et fåtal af steder i verden hvor hundeslagsmål er lovligt og de fleste opdrættere af disse racer ikke længe avler hunde med øje for hundekamp(ligesom eksemplet jeg skrev i et tidligere indlæg om schæferhunde). "

Som jeg læser dette skrives der at der ikke længere avles hunde med kampegenskaber fordi kamp er ulovligt. Det er måske misforstået, men så kunne det måske være blevet forklaret. At jeg tænker lidt videre og ønsker at det var tilfældet skyldes sådan set ikke noget du har skrevet, men at det rent faktisk er sådan jeg personligt har det fordi jeg finder det vildt frustrerende at det går ud over hundene. Problemet er bare at de egenskaber der for den race har gjort den egnet som kamphund samtidig er de egenskaber der gør den til det den er i dag, dog med modifikationer (AST'en er sådan set avlet til at være roligere og burde i princippet ikke du som "rigtig" kamphund). Andre racer, som vi begge har været inde på, har også de egenskaber men er bare ikke blevet brugt til kamp. Jeg ved ikke helt hvordan jeg kan tydeliggøre hvad jeg mener her, men i hvert fald er det altså ikke fordi jeg mener at "kamp" i sig selv er noget der ligger i generne.


"Mener du måske også at der ikke findes pitbull i den danske bestand når de nu er ulovlige og har været det i snart 18 år?"

Indrømmet, det er uheldigt formuleret, men jeg skulle lige have helt afklaret om det rent faktisk var din mening at avlsmaterialet er skiftet grundet loven og nogle gange er det nemmest at få et helt klart svar når man spørger dumt.

Så kan jeg kun håbe at det giver lidt bedre mening nu.

Jeg tror jeg står af her, hvis man har det syn at alt er arveligt og blot finder nogle link der passer i ens debat, så kan jeg ikke bruge det til noget.
Fakta tak, fakta, og fakta er faktisk at man kan ændre tingenes gang, ved at ændre forhold og opvækst, i dette tilfælde hunde.
Jeg forstår slet ikke denne debat har taget form i Danmark, selve racen er der intet i vejen med, det er nok snarer ejerne den er gal med.
Få år tilbage var det dobbermanden der var "dræberen" den alle unge mennesker havde, idag er den en dejlig hund som kan bruges til rigtig mange formål, alt efter opvækst og forhold, samt træning.
Så kæmp istedetfor for, at racer ikke udryddes, men bliver behandlet ordentligt, og lad andre om div links osv.
Børn efteraber ofte deres forældre, hunde gør det samme med deres mennesker, blot en reminder.
amanda

Det kan simpelthen ikke passe at du tror at jeg skriver at ALT er arveligt ud fra mine indlæg. Selfølgelig er det ikke det Amanda, men ALT er ikke produkt af træning/opdragelse. At jeg er nødt til at skrive det i samtlige af mine indlæg er virkelig frustrende.

Ingen steder skriver jeg at der er noget galt med nogen racer.

Mit syn er ikke kommet af nogle tilfældige links, men af at være opvokset i en familie der beskæftiger sig med netop psykologi og psykiatri. Derudover har jeg selv læst psykologi, men må beklage dybt at jeg ikke sidder med mit undervisningsmateriale da det blev afleveret tilbage da jeg skiftede studieretning. Du har selv evnen til at google dig frem til mere eller modstridende/bedre viden hvis mine eksempler er utilstrækkelige, men jeg bruger ikke mere energi på noget der på forhånd er dømt. Mit ene link var fra Harvard, det andet fra Hawaii University og det tredje fra RSPCA, så den topper jeg næppe alligevel. Jeg er ganske åben for at du har ret med dit postulat, men jeg kan ikke selv finde noget der beviser det modsatte af min erfaring og det jeg har lært så bevisbyrden for at intet sindsmæssigt er arveligt ligger hos dig. Du har helt ret i at ejeren er af betydning (det er ikke det jeg beder dig underbygge), men ikke i at generne ikke er det.

At jeg mener at racerne adskiller sig fra hinanden kommer af at have haft hunde hele livet og gået både på raceopdelte og blandede hold af forskellig slags træning (LP og AG), samt at være i et tæt netværk med opdrættere af forskellige racer (på tværs af grupperne) indenfor DKK. Disse mennesker står ved at deres hunde har forskellige egenskaber - AST opdrætteren ligestiller ikke sin hundes opførsel med Collie opdrætterens og jeg lader ikke som om jeg forstår hvordan tingene foregår hos Bullmastiffopdrætterens flok på baggrund af min sheltie. Man kan godt sammenligne hundeadfærd, men der er nogle ting som visse racer gør naturligt som andre ikke gør.

Det er måneder siden jeg sidst har skrevet i dette forum men jeg bliver simpelthen så voldsomt provokeret af Rolf`s indlæg,at jeg bliver nød til at skrive!!

Jeg synes selve debatten er rigtig spændende og helt sikkert en der optager mange i disse tider. Jeg synes du Annemie, har gjort dig mange gode overvejelser og så synes jeg du underbygger dem rigtig godt. Mange af de kilder du henviser til er kendt af mange og er selvfølgelig også blevet tolket på forskellig vis, alt efter hvad man ønsker at bruge det til.
Så det er her det bliver komplet uforståeligt hvad Rolf bliver så "børnefornærmet" og nedladende for?
Måske fortrækker du den slags anekdokte bevis, som også bliver serveret så rigeligt i denne tråd? om lille Fido derhjemme og mosters Trunte? hvis en debat alene køres på den slags argumentation bliver det da først usageligt!

Jeg spørger mig selvom hvad du overhovedet laver på et debatforum hvis du ikke gider debattere når folk faktisk bruger lang tid på, at skrive lange og velovervejede indlæg med saglig argumentation og iøvrigt holder en meget sober tone?

Men du er her måske kun for at belære os andre? jeg har sjældent læst noget så nedladende og arrogant, som denne sætning "men syntes at det er syndt for folk der ikke lige kan gennemskue hvad der er facts og hvad der er fiktion" det må man da virkelig kalde en -jeg alene vide mentalitet!!!

Ja, så fik jeg lige luft!!! og så skal i nok slippe for mig;-)

Man skal være skeptisk over for alt hvad man læser og hører hvad hunde angår,da der jo i den verden florerer mange store historier.Personligt giver jeg ikke en hylende fis for alt det med adfærdsbehandlere og psykologer,da det til syvende og sidst har noget med avl arv opvækst samt miljø at gøre.Dem som holder rigtige kamphunde på kenneler med op til 100 hunde,er osende ligeglade med denne debat da de ikke render rundt i den lokale park med deres hunde.De holder lav profil,men det gør gadedrenge og dumme hundeejere ikke.Det gør dem som skamavler på disse racer i profittens navn heller ikke.Med alle dem som produceres og er på forkerte hænder er det et under at der ikke sker mere,eller er det tegn på at de ikke er så slemme som de gøres til?

Indlæg slettet af Admin, på grund af ordvalg.

Det kan da godt være, at DIN hund ikke er aggressiv, men jeg skal da love for, at det lyder DU til at være!!! Og dermed vil jeg da meget nødig møde dig, og være den der vælger at trække sig væk fra din hund. Jeg er selv en af dem, som går over på det modsatte fortov, netop fordi jeg ikke er tryg ved Ikke "kamphunde, men muskelhunde, som jeg helst vil kalde dem! Det skyldes at vi her i byennæsten er overbefolket med unge med muskelhunde, som ikke aner en pind om, hvilken hund de har i hænderne! Jeg har en mindre hund, og den vil jeg gerne beholde mange år endnu, og derfor trækker jeg mig væk!!

Prøv lige at tale ordentligt til folk herinde, tak. Det hører bestemt ikke hjemme her, det sprog du bruger.
Vh Lonni

Jeg bliver helt forvirret. Min kone og jeg har for 3 mdr. siden købt en hvalp, hvis mor er labrador/rottweiler og far er rottweiler/amstaff. Han er en dominerende hund, der gerne vil bestemme, men også en glad, nysgerrig hund, der gerne vil lege med andre hunde og have positiv kontakt med mennesker.

Skal vi frygte at han, på trods af en kærlig opdragelse og en fast hånd, bliver til et frådende, aggressivt uhyre?

Gys, var ikke klar over at racen kunne betyde S

Jeg vil sige at det er noget af en blanding i har anskaffet jer, men det er nødvendigvis ikke en dårlig ting. Jeg har altid sagt at en hund er hvad man gør den til.
Selvfølgelig er der visse racer der har større tildenser til, at blive aggressive, men igen har det meget med opdragelse at gøre. Jeg har tit oplevet blandings racer af jeres type vende 180 grader når de er omkring 6 års alderen, men det har typisk haft noget at gøre med misbrug af dens opdragelse, eller hvor ejeren ikke har været påpasselig. Men hvis i er i tvivl så synes jeg at i skulle gå til hundetræning, da hundetrænere kan give god råd til hvordan i bedst takler den, og måske overveje at få udført en psyke test af hunden.

"Skal vi frygte at han, på trods af en kærlig opdragelse og en fast hånd, bliver til et frådende, aggressivt uhyre? "

Tjo... I kan jo godt risikere at hunden ikke kan lege med andre af samme køn som voksen på trods af kærlig opdragelse(det finder i ud af når hunden er 1½-2 år) - det er der ingen skam i så længe i har kontrol over hunden. Det er dog absolut ikke det samme som at være et frådende aggressivt uhyre. Der ville jeg mene at hunden havde en decideret sygdom (som f.eks rabies) eller fysisk smerte og ville anbefale at i får hunden undersøgt hos en dyrlæge som det første.

Tak for svar :-);

Vi går selvfølgelig til hundetræning med vores lille Jens, og han kommer med meget jævne mellemrum til dyrelægen og bliver tjekket for alt muligt forskelligt. Han skal ligeledes kastereres når han er 1/2 år gammel.

Vi giver ham en fast hånd (slår ham selvfølgelig ikke, men tolererer ikke knurren og bid, det får konsekvenser ved at vi ignorerer ham og tager ved ham i nakkeskindet når han spiller smart) og vi giver ham så meget kærlighed, vi kan.

Mvh. Bibben.

Vis mig et eneste videnskabeligt bevis på at de "låser" kæberne anderledes end andre hunderacer.

"Igen delvis enig. APBT og Tosa er eksempler på kamphunde der er opstået med kamp for øje, en race som AST er opstået for at fjerne sig fra ophavet, mens andre racer bare er faldet i kategorien fordi de tilfældigvis egnede sig. Du kommer altså hellere ikke udenom at en fysisk sund AST altid vil have en fordel over en tilsvarende sund retriever, hyrdehund eller selskabshund hvis det endelig kom til stykket. "

Ja, og en Retriever har også en fordel overfor en Chihuahua hvis det endelig kom til stykket. Det er ikke noget argument.

"...men i dag er udtrykket flydende og bliver, som "muskelhund", brugt rimelig tilfældigt af begge sider af debatten. "

Kunne det være fordi der ikke er nogen der rigtigt -ved- hvad en muskelhund er? Fordi det er et medieskabt (ihvertfald som minimum medienæret) begreb.

"I USA er der en statistik hvor APBT topper, men den er jeg sikker på du ikke kan bruge til noget når den er derfra. "

Kildeangivelse? Nej man kan ikke bruge "noget fra USA" uden kildeangivelse til ret meget. Det er for så vidt det samme om det så kom fra Bramming eller Tisvildeleje eller Melbourne.

"Statistikker er selfølgelig altid til gavn for den der tolker som de vil, men man kommer ikke udenom at der foregår noget mærkeligt som ikke skyldes aviserne. Hvad det er finder vi nok ikke ud af ved at sidde herinde og skændes om hvad hundene hedder. Det er sådan set det mindste problem"

Det der sker som er mærkeligt er et modelune, hvor idioter anskaffer sig hunde de ikke kan styre. Det problematiske er naturligvis i denne sammenhæng at de bider hårdt hvis det går galt. Men det fungerer nu engang sådan i fornuftens land, at bare fordi en bil vejer meget og slår hårdt når den rammer noget så er løsningen ikke et forbud.

Argument nr. 1 i debatten er: "Hunde af muskelhunde eller kamphundetyper er mere agressive end andre, derfor skal de forbydes". Hvis man læser denne rapport: http://www.dansk-terrier-klub.dk/download/pdfs/090429big.pdf med kildeangivelser til de tyske undersøgelser omkring aggression, så vil man finde ud af at der ikke er noget som helst der tyder på et særligt "kamphunde" eller "agressions gen" - det er en myte.

På samme måde som langt, langt det meste i hele den her debat er præget af følelser og myter.

Når det så er sagt, så er jeg sikker på at man helt lokalt kan avle halvsyge, aggressive hunde frem. Men igen - det ser jeg bestemt ikke som noget argument for at forbyde hele racer. På samme måde som alle andre forbrydelser (for det mener jeg i høj grad at avl af hunde til kamp er) skal de mennesker der begår forbrydelserne straffes for det.

"Ja, og en Retriever har også en fordel overfor en Chihuahua hvis det endelig kom til stykket. Det er ikke noget argument."

Og dog er det nogenlunde sådan man kategoriserer hunderacerne - efter hvad de er bedre til end de andre racer. Om det er en god idé tager jeg ikke stilling til, men det giver et mere specifikt billede end "hund". Alle racer kan vel oplæres til jagt, men det betyder ikke at det er nødvendigt at afskaffe betegnelsen "jagthund" når vi snakker racer.

"Kunne det være fordi der ikke er nogen der rigtigt -ved- hvad en muskelhund er? Fordi det er et medieskabt (ihvertfald som minimum medienæret) begreb."

Det kunne det bestemt. Udtrykket burde droppes helt og man burde finde (på) en betegnelse med nogle specifikke kriterier så folk ikke var i tvivl om hvad der blev snakket om (måske "korthårede vogterhunde + de to terriere der stammer fra kamphunde" el lign?).

"Det der sker som er mærkeligt er et modelune, hvor idioter anskaffer sig hunde de ikke kan styre. Det problematiske er naturligvis i denne sammenhæng at de bider hårdt hvis det går galt. Men det fungerer nu engang sådan i fornuftens land, at bare fordi en bil vejer meget og slår hårdt når den rammer noget så er løsningen ikke et forbud. "

Enig. Jeg er ikke for forbud. Jeg er for oplysning af ejerne (de af dem der går under "idioterne"). Løsningen ligger i deres hænder, og så længe der siddes med armene over kors og flæbes over medierne i stedet for aktivt at mane til mere hensyn og ansvar (f.eks ved at tage snor på hunden, hvilket til syneladende har været den primære grund til de hændelser vi har læst om i medierne) vil der ikke ske noget der gavner disse hunde. Jeg har MEGET ondt af de seriøse ejere der rent faktisk prøver at gøre en indsats, men de er til syneladende i skræmmende undertal.

Den manglende kilde: http://www.dogbitelaw.com/Dog%20Attacks%201982%20to%202006%20Clifton.pdf

Tak for kilden. Jeg sætter altid stor pris på når folk rent faktisk tager en diskussion alvorligt :)

Jeg synes dog det eneste vi rigtigt kan tage ud af den kilde er 2 ting:

1) Pitbull er overrepræsenterede i den bidstatistik. Jeg mener dog ikke at de bør være med i den nuværende debat - de er jo forbudt i Danmark sammen med Tosa. Jeg holder mig i min argumentation udelukkende til angreb på folkestemning og at en ret stor del af både politikere (desværre, de burde vide bedre) og folk generelt tilsyneladende æder mediernes skævvridning råt. Problemet er jo netop at ingen der repræsenterer fornuften får taletid i medierne.

2) Rottweiler er også stærkt repræsenteret. Det er tankevækkende, eftersom de ikke optræder i medierne, men det er naturligvis et kendt fænomen at f.eks. Sankt Bernhard og Rottweiler etc. også optræder i de statistikker.

Jeg sidder ingenlunde med armene over kors og flæber. Men det er absolut nødvendigt med en fornuftens stemme i hele det her inferno af misinformation og drabelige modelbilleder af den samme Amerikansk Bulldog eller Amstaff hund. Jeg har enddog set en Engelsk Bulldog på pol.dk for nyligt beskrevet som en kamphund.

Hvis ingen råber op får manipulerende sensationsoverskrifter lov til at gøre præcist det de vil.

Hvis vi antager at alle hunde er lige aggressive (det viser undersøgelser som jeg har kildeangivet tidligere), og at det er menneskers skyld at de ikke opdrager dem ordentligt, så er der en god løsning i at:

1) Give politiet de midler der skal til for at løse dette problem. Hundeloven (http://www.themis.dk/synopsis/index.asp?hovedramme=/synopsis/docs/lovsamling/hundeloven.html) har allerede en del sanktionsmuligheder som blot ikke bliver brugt. Så vidt jeg husker er den kun blevet brugt 1 gang siden den blev indført. Det er simpelthen ikke godt nok.

2) Indføre en aldersgrænse for at købe hunde af racer der som voksne vejer mere end eksempelvis 15 kilo. 25 år som minimum for at eje "store" hunde virker som et naturligt tal.

3) Man kunne overveje en engangsafgift ved chipning af store hunde iøvrigt, så man var sikker på at dem der fik en Amstaff eller Rottweiler rent faktisk havde gjort sig overvejelser før anskaffelsen.

Jeg kan forestille mig en ret enkel måde at komme til orde i pressen på. Opret "Amstaff-salg.dk" som modsvar på f.eks. Gipotes annoncestunt og send en pressemeddelelse ud. Så skal de nok ringe.

Jeg bliver frustreret og vred over manglen på indsigt - også blandt hundeejere, som burde interessere sig nok for sagen til at læse det research der allerede ligger kun 1 google væk. At man æder mediernes lort råt. Alle jer: I skulle skamme jer.

1) Ja, APBT er overrep. MEN tag med i betragningen at det i USA også omfatter pit-typer, bl.a AST som er en race vi har herhjemme.

2) Ikke så tankevækkende igen. Vi havde samme problem med dem her i DK for ikke så voldsomt mange år siden, men der er sket store fremskridt siden man indførte mentaltest som avlskrav da hundene derved er blevet mere "robuste" i hovedet.

Nu var det med flæberi ikke rigtig møntet på dig. Du argumenterer ikke for at det kun er pressen.

Enig i dine foreslag, især punkt 1 som er min kæphest, men tilføjer

4) tavle (og derved HD, AA og mentaltest) krav på listehunde (kan evt oprettes efter den tyske model frem for at gå efter vægt da det ikke har noget at sige om hundens brugsegenskaber) samt polititilladelse til avl/import (vigtigt for at få nyt blod) af disse, for at dæmme op for suspekt import og hovedløs avl.

5) Købere af listehunde skal kunne fremvise ren straffeattest.

Jeg formoder at det ikke er mig der skal skamme sig så det vil jeg ikke kommentere. Husk blot at tilfældene ikke var kommet i pressen til at starte med hvis hundene havde været under kontrol - i sidste ende er det ejerne der skal råbes op for at tage hunden i snor og sørge for at hegne haven forsvarligt ind, ikke alle andre der skal ignorere at der er problemer med disse hunde.

Det er sgu lidt svært at bruge statistikken til ret meget hvis det er "pitbull typer" - så er grundlaget jo ikke det samme som herhjemme, og hvis præmissen er helt forskellig ja så er det svært at bruge det til så meget.

Men det er heller ikke så afgørende.

Jeg er stor tilhænger af miljø frem for arv. Og jeg kunne virkelig godt tænke mig at se en nylig bidstatistik. For jeg køber ikke den med "robuste i hovedet". Kildeangivelse og bevis or it didn't happen ;);

Alle lovgivninger er jo desværre ubrugelige uden håndhævelse, så lad os håbe at fine forslag som er mere kontrol end forbudsbaserede og mit eneste håb er faktisk at politikerne ikke forhaster sig ud i noget lovgivning som bare vil give befolkningen en falsk tryghedsfølelse. F.eks. et forbud. Som ikke bliver hjulpet af politiet.

Fordi - surprise, surprise - nogen skal bevilge penge. Det løser sig -aldrig- med lovgivning uden håndhævelse.

Det er faktisk et udemærket navn - Listehunde. Men du bliver nødt til at inkludere Schäfer og Rottweiler etc. på den liste. Ellers bliver det bare dem der er problemet igen næste gang moden skifter.

Lad os håbe at nogle af læserne af denne debat har noget at skulle have sagt på lovgivningsplan.

Jeg kunne desværre ikke finde en dansk udgave af reglerne (eller, i det hele taget da de er forskellige fra stat til stat), men en bruger på hundegalleri, som har boet i tyskland med APBT, beskriver nogenlunde hvad det går ud på her:
http://www.hundegalleri.dk/html/for_messageDetail.asp?msg_ID=341506

Rotten er med, men der er specielle forhold da den er IPO godkendt. Til det med det robuste sind har jeg kun rotteejerne i DKKs generelle betragtninger (klubsnak) og lavere frekvens af uheld at støtte mig opad. Alle mentaltest er dog offentliggjort på hundeweb, så man kunne måske starte der hvis man vil lave en dybere undersøgelse (tror dog ikke at de går ret langt tilbage da hundeweb er et nyt system). Den får du ikke mig til at lave for jeg kan godt nøjes med opdrætternes erfaring.

Ligeledes kan jeg ikke bevise at AST er en af de roligste racer på udstillingerne (pudsigt at det også er en mentaltest race.. måske skulle vi indføre det for alle?) og alle andre skal være velkommen til ikke at tro på mig (gud ved at Jane Aamund har en HELT anden opfattelse jf. http://www.berlingske.dk/article/20090726/danmark/707250050/ ).

Jeg ved godt at bevisbyrden er min, men jeg har ikke et stykke papir der kan dokumentere generelle betragtninger og i sådanne tilfælde har jeg kun min egen erfaring som udstiller og AST udstillernes egne ord for det.

Mht rotten så er jeg igen udstiller, reg opdrætter, tidligere AST ejer og har et bredt netværk af andre ejere i samme kategorier. Det betyder ikke at jeg nødvendigvis har ret eller bliver fornærmet hvis jeg ikke får det (ikke noget med at kalde folk dumme eller lign.) for jeg er også selv svær at overbevise uden links o.l, men de ting jeg skriver er ikke noget jeg selv sidder og finder på. Jeg bliver desværre nødt til at henvise til racernes specialklubber hvis man ønsker noget mere håndgribeligt.

Jeg er enormt glad for at du siger at bevisbyrden er din - hele debatten har jo drejet sig om det modsatte. Det er en af de ting jeg er så irriteret over - den omvendte bevisbyrde.

Vi kommer nok desværre ikke så meget videre uden statistikker. Jeg kender ikke baggrunden for de tyske regler, så det kan jeg ikke udtale mig om - og de hjælper ikke i debatten heller.

Jane Aamund er bare en bekymret, og mediefarvet, borger. Samme historie.

Men hvis vi nu skal blive i "betragtninger" bare et ganske kort øjeblik, så har jeg en fra min nabo der er dyrlæge - og hun siger eksempelvis at hun sjældent har haft en vred Amerikansk Staffordshire Terrier inde i konsultationen - men hun ser vrede Rottweilere hele tiden. Det er også ubrugeligt.

Jeg har al respekt for dit virke - men som du også antyder er det alt sammen oplevelser som KAN være farvede - klubsnak som du kalder det.

Jeg skal være den første til at æde min skepsis hvis det bliver bevist at Amerikansk Staffordshire Terrier eller andre viser sig at være overrepræsenteret i forhold til antal individer.

Men det ville jo også sige at der var nogen der havde lavet et ordentligt stykke arbejde for rent faktisk at finde ud af om det der indtil videre er en mediestorm er sandt. Og det er alt jeg beder om i denne debat. Saglighed.

Der er netop en skrivelse fra Dansk Terrier Klub som er fyldt med saglighed, jeg tror jeg har linket den før, men her er den igen: http://www.dansk-terrier-klub.dk/download/pdfs/090429big.pdf

Jeg synes faktisk de har gjort et udemærket stykke arbejde. Men det kan selvfølgelig ikke stå alene.

Du har ret. Jeg fornemmer at nu er et passende tidspunkt at takke af for en fornuftig snak. Jeg vender frygteligt tilbage hvis jeg finder noget håndgribeligt :)

Der takkes for fornuftig sparring!

OMG, Thomas Møller - du er et lys i mørket!!! ... en messias udi den aktuelle debat om "farlige hunde" ..... du er den blide brise der kærtegner min kind og skænker mig sindsro når jeg lettere foruroliget klikker ind på gipote.dk for at endnu engang blive konfronteret med den skævvredne folkestemning og totale mangel på et sagligt debatniveau.

..... eller sagt med andre ord: endelig en god og saglig debattør med fokus på evidensbaseret viden og en fornuftig tone....

Tak! Tak for at du gider at engagerere dig i debatten (og på den måde du nu gør det)!!!

Hej allesammen!
Er ny her, og har kun oprettet en bruger for at deltage i denne diskussion.

Det er egentlig bare et spørgsmål, men:

Ma hører jo hele tiden om alle de kamphunde der overfalder mennesker, andre hunde osv. Men er der overhovedet nogen der ved om disse hunde er hunde med stamtavler, der er blevet købt lovligt gennem ordentlige opdrættere her i Danmark, eller om det er nogen der er blevet importeret fra udlandet???

Jeg ved ikke om jeg bare gentager noget gammelt, men jeg ville lige spørge, for hvis det er importerede hunde hjælper forbud jo slet ikke, det går kun ud over ordentlige opdrættere, og gud og hver mand kan fortsat købe dårlige importhunde

Problemet er at der ikke er nogen der rigtigt ved noget. Men alle er bange og gætter så på at alt er farligt.

Forbud tror jeg ikke hjælper i det hele taget. Og det virker også som en sær form for symptombehandling for at gøre befolkningen tilfreds - til gengæld kommer det til at give bagslag når pressen kan finde nye bidepisoder at skrive om efter et "forbud".

Det der er brug for mere end noget andet er ressourcer til politiet så de kan håndhæve den lov der allerede er. Og det kræver politisk vilje. Men det vil kræve penge.

Derfor er jeg bange for at forhastet lovgivning er det der kommer ud af den her mediestorm.

Desuden er jeg helt vildt bekymret for at folk der er angst bare lukker øjnene for de mange saglige argumenter fordi indlæggende er længere end "KAMPHUNDE SKAL FORBYDES NU!!!!!". Det er problemet med at være saglig - det kræver mere spalteplads.

Til Thomas, jeg ved ikke om du taler om dig selv - men hvis det er henvendt til mig så er jeg glad for at du kan lide mine indlæg.

Jeg venter desuden på svar fra Gipote på mit sidste indlæg i den anden tråd om at de har fjernet een race fra listen før der er lovgivning. Men jeg tror de er lidt for bange for rigtigt at tage den debat. Skuffende at de æder det hele råt.

Hov!.. sorry Simon - jeg mente selvfølgelig dig!

Jeg har præcis den samme bekymring som dig ... At saglige argumenter og evidensbaseret viden ryger ud til højre til fordel for en hurtig løsning(som så ikke løser noget som helst).

Det er meget "sjovt" at se hvordan en myte bliver en universel sandhed, hvis den bare gentages tilstrækkelig mange gange overfor den almindelige borger ..... at vores valgte politikkere så ønsker at lovgive på baggrund heraf, og ikke på baggrund af videnskabelig fakta, er til at græde over ...

Men så glæder det mig trods alt at der er andre kigger bekymrende på dette cirkus .... og on a sidenote bemærkede jeg forleden at nyhedsavisen 180 grader havde en leder der påpegede samme problem som jeg mener at se... http://www.180grader.dk/leder/Leder_Klassekamp_om_kamphunde.php

Bare for at puste lidt til ilden....

Der findes en hyrdehund, som er langt mere "potentiel farlig" end nogen som helst "muskel/kamp-hund", nemlig en Kaukasisk Ovtcharka.

http://dansk-kennel-klub.dk/0/538

Hvis/når "muskel/kamp-hundene" evt. bliver forbudt, vil visse typer højest sansynligt anskaffe sig en hund af denne race.... skal den så også gøres forbudt ?
Når denne race så engang evt. bliver forbudt, skal den næste race som samme type mennesker anskaffer sig så også gøres forbudt ?

...Irene Jarntved har udtalt at denne HYRDEHUND(kaukasisk Ovtcharka) er den race som hun selv frygter mest af alle... kan desværre ikke finde noget link der bekræfter dette, men hvis nogen er i tvivl kan du/i jo selv rette henvendelse til Irene.

Opdræt/socialisering/træning er alfa og omega, for enhver hunds velfærd, både fysisk og mentalt... uanset race, str. eller historie.

-Du bliver hvad du spiser-

Hej Rolf.
Ja. jeg har også læst en del om Ovtchaka'en, og bryder mig bestemt ikke om det, jeg har læst. Og det vil være frygteligt, hvis det blev vores næste "kamphund". Vi har, i Nordjylland, en der (desværre) opdrætter dem uden papirer, og derfor er de rimelig billige at komme til.
Men din sidste bemærkning: Du bliver hvad du spiser; er jeg ikke helt enig med dig i, for mange af disse hunderacer har nogle gener, som andre racer heldigvis mangler, og når man så hat to af de udsatte racer, nemlig små hunde, og en del kamphunde i nabolaget er det en smule svært, at slå sig til tåls med det!
Hilsen Lillian

Hej Lilian,
Der er mig bekendt ikke noget anerkendt forskning der påviser at "kamp/muskel-hunde" skulle have nogle specielle gener som andre hundetyper ikke besidder, dog har jeg hørt en masse "tom snak" om disse specielle gener, men har aldrig nogen sinde fået nogle faglige beviser(DNA-tests)der støtter op om dette, for mange er det lettere at påstå at det er specielle gener, da det lyder fagligt og er uden for de fleste menneskers forståelse, hvorfor de så tager det for gode varer, men til dags dato udebliver beviserne for denne påstand og må derfor betragtes som værende en myte indtil andet er påvist.
Jeg har selv lavet nogle DNA-tests på mine hunde i forbindelse med forskellige arvelige sygdomme og i vores race er vi ved at klarlægge det genetiske grundlag for bla. HD, PRA, mm. og føler derfor at jeg er rimeligt godt med i hvad der er blevet forsket i og påvist på baggrund af DNA.

Min pointe er bare at nu er det kamp/muskel-hunde der fylder overskrifterne og det nytter ikke noget at forbyde disse hunde, da der intet er i vejen med dem induviduelt, men visse personer der ejer/opdrætter dem. Vil næste skridt være at forbyde hyrdehunde(Ovcharka`en er jo en hyrdehund), når disse kommer i hænderne på de forkerte personer ? og hvilke hunde bliver det så efter dem ? og efter dem ? osv.....
For 10-20 år siden var det Rottweiler,Schæferhund og Dobberman der var i søge lyset og der vil for altid være nogle hundetyper der er lettere at pege fingre af, istedet for at gå til sagens kerne... nemlig de forkerte ejere/opdrættere af forskellige hundetyper.

-du bliver hvad du spiser- ...har flere sider, i dag er et æble jo heller ikke bare et æble, der findes forskellige arter(selektion, "opdræt"), der findes økologiske, biodynamiske, og alm. æbler(historie), hver har deres fordele og ulemper, men med fornuftig brug og omtanke er de alle lige gode ....det samme gælder for hunde-racer/typer.

Du har ret. Irene nævnte i forrige nr af HUNDEN (DKK's medlemsblad) at Central Asiatisk Ovtcharka, Kaukasisk Ovtcharka, Kangal, Tornjak o.l udgør en større potentiel risiko. Vi var en lille gruppe på hundegalleri der glædede os meget over omtalen da vi netop har prøvet at gøre opmærksom på disse racer (tornjak undtaget da vi umiddelbart ikke kender dem) siden kangals begyndte at vinde indpas i DK for et-to år siden. Irene citerede endda min veninde i artiklen.

Grunden til bekymringen fra "vores" og Irenes side er at disse racers territorialt betinget aggression ikke kun begrænses til hunde (AST o.l er særdeles menneskeglade hunde) men alt hvad hunden ser som en trussel mod flokken og kan i værste fald udløse et vogtergen der er så stærkt at hundene slår truslen ihjel - i "naturen" er det bjørne og ulve der står for skud. Et menneske har ikke en chance hvis sådan en hund først bliver sur.

Der er i øvrigt tale om vogtende hyrdehunde (eller.. Molosser af bjerghundetypen der bruges til hyrdning og vagt - gruppe 2), ikke hyrdehunde (gruppe 1). Der er MEGET langt mellem en collie og en CAO.

Vi bliver simpelthen nødt til at have en skalérbar og holdbar hundelov. Forbud er ubrugelige. Uagtet om man tilhører den ene eller anden fløj i debatten.

Simon Møller, jeg takker dig af hele mit hjerte.
Det er så beklageligt at de fleste der læser dette, allerede har dannet deres mening om dette emne, og holder fast i at sandheden ligger hos aviserne.

At det overhovedet har kunnet nå så langt op og ind i folketinget, selv _*uden*_ beviser eller anden form for _*saglighed*_, skræmmer mig utroligt meget.
Hvis det er sådan her vores kære beslutningstagere træffer beslutninger og laver love, er jeg da bange for at vi nu må til at stille spørgsmål til alle de eksisterende love, da de i teori kan være ligeledes uden gyldig bevæggrund.

De sidste par dage er jeg dog blevet positivt overrasket over nogle enkelte artikler, som jeg er sikker på du/i også vil blive, hvis du/i ikke allerede har læst dem.

http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/334458:Kronik--Halen-mellem-benene

og
http://www.bt.dk/politik/kamphunde-bider-ikke-mere-end-andre-hunde

Der håb endnu mine kære venner.
Men det er vores ansvar at holde gejsten oppe og fortsat fodre diverse debatter med vore holdninger og meninger.

De venligste hilsener,
Thomas Hagel

Hej Thomas,

Min fornøjelse.

Jeg er klar over at jeg er kommet alt for sent ind i debatten. Det er beklageligt. Men hvis bare jeg har fået en eneste person til at tænke lidt videre end myter og hadsk lynchstemning så har jeg gjort det jeg kom efter.

Havde jeg været med tidligere kunne jeg måske endda have været med til at bremse Facebook gruppens lynchkampagne op. Der er kun ganske få der leder den, og mange følger blindt efter.

Desværre læser flere eb.dk end kristeligt-dagblad. Hardliners får mere magt i det her land. Det er utroligt beklageligt.

Det bliver nok desværre først i mit næste hundeliv at jeg bliver politiker.

ja det er at puste til ilden og det drejer sig desværre om uvidende fjolser der hetzer mod en hunde race som de end ikek har nogen praktisk erfaring med
endsige overhovedet set eller oplevet en kaukasisk hyrdehund andet end via google og lignende

man kan sevlfølgelig også havde fået det indtryk via underlødige artikler i medierne som feks denne artikel fra EB
http://ekstrabladet.dk/112/article1202624.ece
men lad os lige kiggere nærmere på den...

i artikeln udtaler Nina Amdi Carlen sig meget fordømme og skråsikkert om den kaukasiske hyrdehund så jeg kontaktede hende for at høre hvorfor hun havde denne indstilling, og ikke mindst hvad hun byggede den på?

adspurgt så svarede hun at hun ikke havde nogen praktisk erfaring med kaukasisk hyrdehund, men kun byggede sine erfaringer på "hvad hun havde læst og hørt"?

så meget for "expert udsagn"

men det bliver bedre endnu..

hun er ydermere ejer og stor fan af Dogo Argentino som mange steder omtales som en kamphund og måske vilel blive omfattet af et måske kommende forbud
jamen, så er det jo meget oplagt at "sparke nedad" og pege fingre
se, min er ikek så slem, den der er meget værre ( og det expert udsagn bygger så på hvad enhver kan fortolke via google);

hun er ydemere "udlært" af Irene jarnved
hun har også udmærket sig ved at hetze mod kaukasisk hyrdehund selvom hun ingen erfaring har med den?
lort flyder åbenbart nedad

jeg har kontakt med ejere af kaukasisk hyrdehund i danmark, sverige og norge, og via facebook, med resten af verden

ingen af ejerne kan på nogen måde nikek genkende til Nina og Irenes beskrivelse

javist, men kan finde negative beskrivelser på Google ala dem som Nina og Irene bringer videre, men der er endnu flere positive, og de positive er sjovt nok fra dem med praktisk erfaring

SVT har produceret et utroligt underlødigt og udokumenteret program om kaukaseren som dokumentaristisk falder helt i hak med det som man hører fra Nina og Irene
for overhovedet at kunen finde en problematisk hund til programmet måtte man bruge en blanding af en kaukaser og en schæffer
denne hund må anses enten at være en enlig svale da ingen af dens søskende havde nogen problemer, eller måske ligger problemet i at ejeren ikke egner sig til en stor og dominant hund?
ydermere nægtede journalisterne bag udsendelsen at bruge nogle af de mange udsagn fra ejere af velfungerende hunde fra Svensk Kennel Klub

man kan altså hetze mod hvilken som helst hunde race og frembringe det billede man vil hvis man vel at mærke ser bort bort fra praktisk erfaring og viden

det bør man lige skrive sig bag øret før man danenr sig et indtryk af en omtalt hunde race

problemet med kamphunde er fortrinsvis de ejere som de desværre tiltrækker og så ukontrolleret import fra andre lande med div krydsninger

løsningen på problemerne med kamphunde skal findes i at skride ind overfor uegnede ejere og kræve en form for kørekort til hund og måske en elelr anden form for klippekort system og en lettere adgang til helt at fratage uegnede hundejere retten til at have hund

når det er sagt så skal jeg lige pointere at en kaukasisk hyrdehund IKKE er nogen muskel eller kamphund
og hvis man føler trang til at blande den ind i debatten og udvide lynchstemningen, så bør man lige få sine facts straight

A propos praktisk erfaring tog jeg kontakt til en CAO opdrætter her i DK for at høre ad omkring fordommene.

Hun gav mig følgende link og skrev følgende:
"Du kan hvis du skulle have lyst så smide dette link som fortæller lidt om racen og dens egenskaber og ,at den osse bliver testet i kamp og det skulle undre mig hvis man benægter dette. Da det er Russer der udtaler sig om deres race :);
Jeg har test/kamp reglerne som man går efter når hundene bliver testet imod hinanden for deres mod.Det er både for KO & CAO.
Det er de Russiske regler."

http://www.caucasianovcharka.ru/index.html

Det er jo ikke et spørgsmål om at de er onde eller slemme hunde, de er bare avlet til at være de ultimative vagthunde gennem flere hunderede år. Det eneste der er i vejen med det er hvis man som ejer lukker øjnene for det faktum og forventer at KO, CAO o.l er lige så "approachable" som de ser ud. Det er nemlig ikke meningen med dem.

Jeg kender i øvrigt også en Fila ejer der meget konsekvent lukker sin hund væk når der kommer gæster, og hunden væk fra træningspladsen når der trænes uden line - hunden er nemlig ikke designet til at kunne med andre (hvis den kan, fedt, men man kan ikke forvente det) og så længe man tager sådanne forholdsregler er der ikke noget galt med at eje dem.

Men altså, vi er bestemt enige i at det er ejerne der skal tages fat i, men man skal også liiige overveje om ikke nogle af omtalte racer ville nyde godt af visse restriktioner (læs: ikke forbud) i kraft af deres kaliber.

nej det er STADIGT ikke en kamphund, men en vogtende hyrdehund
at den så har et udpræget vogter gen, blir stor og bomstærk er så en anden ting
du kn evt læse om den her på siden hvor jeg også har skrevet lidt om den
http://www.gipote.dk/racehunde/Kaukaisiske+ovtcharka

der er mig bekendt ingen avlere af hverken Central Asiatisk Owcharka, Syd Russisk eller kaykasisk hyrdehund herhjemme, selvom der dog er født et enkelt kuld KAukasisk Hyrdehund herhjemme i 2008 med DKK tavler

hvad man kategoriserer som muskel elelr kamphund er nok forskelligt såvel som at nogen måske vil mene at en Rottweiler hører ind under disse kategorier, hvilket jeg anser for ukorrekt og usagligt

min egen CO ( caucasian Owcharka) er nu 17 uger gammel og vejer ca 23 kg
han begyndte til hvalpetræning i lørdags og det gik over al forventning
han ahr ingen problemer med agressivitet overfor andre hunde
han er meget selvstændig og mht andre hunde "overbærende"

jeg har oplevet at en såkaldt hunde adfærdsekspert gik ud i Ekstra Bladet og udtalte sig meget fordømmende om CO
jeg kontaktede hende og det viste sig at hun overhovedet ingen reel praktisk viden havde om CO, men kørte sin hetz udelukkende på hvad hun havde "læst"
men lidt sjovt at man kan blive "ekspert" i en race ved at Google
hun hedder Nina Amdi Carlsen og er "udlært" af en hvis Irene Jarnved som også stiller sin Expert" viden tilrådighed for hetz med CO også udelukkende udfra hvad hun har "læst"
det lidt sjove er her at NAC indrømmede at hun EFTER at have hetzet mod CO avr blevet enig med DKK kontaktpersonen for CO, om ikek at udtale sig om racen igen før hun havde konsulteret ham
det er jo selvfølgelig aldrig forsent at indrømme at man har gjordt i nællerne, men nu er skaden jo allerede sket
Nina Amdi Carlsen er ydermere stor fan og og også selv ejer af en Dogo Argentino som af nogle rubricieres som en kamp/muskelhund, så det er meget nærliggende at konkludere at hun bare prøver at fjerne opmærksomheden fra sin egen favorit race ved at pege fingre og hetze mod en anden race, og til og med en race som hun igen praktisk erfaring har i.

det burde vel være overflødigt at nævne at min respekt for såkaldte adfærds experter der udtaler sig uden praktisk erfaring nu kan ligge på et meget lille sted

jeg er selævfølgeligt meget opmærksom på de egenskaber min hun har og der blir også lavet seperat indhegning til brug ved gæster indtil jeg kan se præcis hvordan han reagerer overfor de enkelte
man skal selvfølgelig være sin hund bevidst, uanset om man har gravhund, schæfer eller noget helt andet
akkurat som at kaukaseren er en meget selvstændig hund som stiller store krav til ejeren
hvis man abre leder efetr en stor hund som kun venter på at adlyde sin ejer blindt hele tiden, så er man nok bedre med at få sig en schæfer de de reagerer meget lettere på træning end en CO
CO kan dog sagtens trænes, det kræver bare lidt mere tålmodighed

Jeg har ikke kaldt dem kamphunde. Men vi kommer stadig ikke udenom at de bruges som sådan.
http://www.caucasianovcharka.ru/dog_fighting.htm

Jeg har blot udvist forståelse for at disse racer bliver et større problem hvis de kommer på mode end de hunde der i dag er upopulære (uanset hvad de efterhånden hedder). Det må du også kunne give mig ret i i kraft af deres størrelse og egenskaber.

At en hund på 17 uger ikke har problemer med andre hunde eller mennesker er der ikke noget særligt over - velfungerende hvalpe af enhver race kan som regel med alle og det skal man udnytte mens man kan, det er først når de kønsmodnes at de "voksne" træk kommer frem (hvalpe skal ikke forsvare flokken eller territoriet). Det er ikke fordi din hund med 100% garanti kommer til at se alt og alle som trussel, men det er en reel risiko som du skal gøre en lidt større indsats for at forebygge end hvis du nu havde haft en cavalier king charles (som ikke har aggression og mistillid til fremmede stående som et vigtigt punkt i standarden).

Nu er jeg ikke fan af Jarnvad, og jeg kender slet ikke Carlsen så jeg bruger ikke deres "viden" til noget som helst, men som jeg ser det har du en hvalp på 17 uger og derfor hellere ingen reel erfaring, så det mest fornuftige er vel at læne sig op ad en (flere) erfaren opdrætters ord.

Har du evt spørgsmål til racen er der en dansk opdrætter af CAO i KHKG og DKK her:
http://www.khkg.dk/Khkg/Racer/Opdrat_Se.asp?MedlemID=1198

Reacerep'en for KO finder du her, men han har mig bekendt skiftet race (sarplaninac):
http://www.khkg.dk/Khkg/Racer/Racer.asp

jeg har skam sat mig overordentlig grundigt ind i racen før anskaffelse og at jeg har en 17 ugers hvalp og ingen erfaring er nok så meget sagt, da jeg har/har haft 2 rottweilere og og rottweiler/schæfer blanding
der er reelt ingen faste opdrættere af CO ( de 3 Owcharkaer er meget forskellige hunde og eneste fællestræk er reelt at de kommer stammer fra øst europa og er hyrdehunde) i DK selvom der blev født en enkelt kuld hvalp i 2008 med DKK tavler ( som det hidtil eneste)
opdrætteren til dem har jeg også snakket med flere gange

den gamle CO DDK kontaktperson har sarplinac ( han måtet aflive sin CO i 2006 pga eldsmerter) og div andre hunde i dag og jeg snakkede med ham så sent som i lørdags til hundetræning

den nuværende CO DKK kontakt person har både en han og en tæve og ham og hans kone har jeg snakket meget med, specielt inden jeg besluttede mig for at anskaffe mig en CO

jeg har stortset dagligt kontakt til CO ejere i hele europa og bortset fra deres vagtsomhed så må jeg aflive dine ( NAC og Irens JArnveds) fordomme om CO, vel at mærke opdraget i kyndige hænder
Johnny og Ali kan ødelægge enhver race ( se bare på kongehusets gravhunde) så udgangspunktet i enhver race må være kyndige ejere der forstår at sætte sig ind i sin race og dens behov

at en hund ikke viser sine fulde egenskaber i forhold til fremmede og andre hunde før de er kønsmodne er mig intet nyt, men det er socialisering og opdragelse af store hunde nu heller ikke og jeg har ingen illusioner om at min pt store kælebamse forvandler sig til en ukontrollerbar dræbermaskine fra den ene dag til den anden pga han blir kønsmoden, med de egenskaber han allerede viser og den opdragelse han får

men som sagt, jo jeg læner mig op af både egne erfariner og i den grad råd og vejledning fra ejere og opdrættere af CO
det har jeg såmænd gjordt allerede inden jeg anskaffede mig ham

har man sat sig ordentlig ind i racen og kan lmødekomme dens krav så er den største udfordring reelt uvidende folks fordomme, som bla. ses udtalt af såkaldte "experter" uden praktisk erfaring såsom NAC og IJ
og når man ser sådanne fjolser med "expert" viden udtale sig, så er man forberedt på lidt af hvert fra folk der ved endnu mindre

Nu har jeg ikke læst hele tråden, men kan kommntere på hvad jeg har læst på de sidste par sider..
Jeg er den Fila ejer der refereres til af Annemie..
Jeg er bestemt af den mening at disse ekstreme vogtere IKKE er hunde der kan være specielt sociale.. Så kan man socialisere dem fra nu af og til juleaften 2012..
Man kan være heldig at den kan med andre fremmede, og her taler jeg om hunde, mennesker og sågar børn..
Men det er bestemt ikke noget man skal gå ud fra at den kan trods grundig socialisering.. Og at vente og se tiden an, kan være temmelig farligt og efter min mening dumdristigt..

Nu har du CO dog stadig kun en hvalp og har du ikke haft en vogter før, så får du dig en pæn overraskelse når hunden er voksen.. For den er ikke for sjov..
For disse hunde ER ekstreme vogtere..
Der er en væsentlig forskel på en Fila og en CO, men der er så sandelig også visse lighedspunkter..
Jeg vil mene at det er direkte uansvarligt ikke at lukke hunden væk, når der er gæster..
jeg vil mene at den er særlig vogtende i og omkring dens hjem og familie..
Den er supergod til børn, men det er ens egne børn, men naboens kan den altså godt flå ved hvad hunden opfatter som en trussel..
Det er hunde der er avlet til at være agressive af natur, og de tøver nu engang ikke..
Og lige netop deres vagtsomhed og deres egenskaber af at være selvstændigt vogtende er lige nøjagtigt det der gør dem til verdens farligste hund..

Man kan ikke bare vente og se tingene an, man kan ikke bare lukke gæster ind i hjemmet, som havde man en Golden Retriever, man kan ikke forvente at den kan lide andre hunde, man kan ikke forvente at den ikke vil flå enhver der bare nærmer sig havelågen..
Det er set at disse ekstreme vogtere er gået gennem døre og vinduer, fordi posten kom..

Der er desuden et par stykker i DK der avler, Ihvertfald CAO'en som jeg ikke engang mener kan måle sig med CO'en hvad angår agression og størrelse..

Hej Carina.
Tusind tak, fordi du er så ærlig, omkring den type hunde, som du jo selv er ejer af. Mange andre vil pynte gevaldigt på hundene, men du er bare ærlig!
Det var et rigtig godt indlæg du lavede, du sagde det, som mange andre får skældud for at mene.
Jeg har læst en del om vogterracerne, for jeg synes mange af dem, er meget flotte at se på, men jeg ville aldrig turde eje en af dem.
Hilsen Lillian

Hej Lillian..

Tro mig.. jeg har selv fået rigtig meget ballade pga mine holdninger til lige netop disse hunde..
Mest af muskel/kamphundeejere som oprigtigt mener at deres hunde er forfulgte og egentlig bare er de største kælebamser på denne jord..
De skal bare opdrages med godbidder og masser af kærlighed, så er de fuldstændig ligeså fredelige som Labradors..
Det er så også dem der pludselig opdager en dag i hundeskoven, ved stranden eller til træning at deres lille kamplabrador siger voldsomt fra overfor andre hunde..

Jeg kommer tit ud for med Krumme at folk jo frygtelig gerne vil hilse.. han ser jo sød ud som han står der og betragter dem.. Han er skam også sød det meste af tiden..
Problemet er at man kan ikke stole på han er sød..
Han ser en fare hurtigere end man kan nå at reagere hvis ikke man har 110% fokus på ham..
Det kan være en gut som kommer hen og vil hilse, Krumme logrer og er ikke i forsvarsmode.. Det første fyren så gør at at sætte sig på hug.. Det tager Krumme som en trussel, og tager et skridt baglæns og knurrer og gør så af fyren..

Han har selv hunde, og ved jo at det mest naturlige når man hilser på en reserveret hund, er at sætte sig på hug med fokus væk fra hunden..
Bare ikke en vogter.. Der skal man hverken bøje sig ned over den, læne sig frem eller sætte sig i øjenhøjde med hunden..
Man skal selvfølgelig heller ikke råbe eller være meget pågående i sin adfærd, da de spotter det lige med det samme..

Nu er en Fila lidt andreledes når den reagerer på fare.. Den går bagud.. Det tager mange som at den er bange og usikker og den deraf tøver.. DET G

Hvor ville jeg ønske, at rigtig mange ville læse dit indlæg, inden de køber en hund som din! Så kan det være det kunne få nogen til at tænke sig om en ekstra gang.

I det hele taget er det altid meget vigtigt at sætte sig grundigt ind i den race man vil vælge, hvis man gjorde det, er jeg sikker på at der ikke ville sidde så mange hunde på vore internater. Jeg har selv små hunde, men også de er valgt efter nøje overvejelser. Det skylder man både hunden og sig selv.

En lille ting om hvorfor mange gerne vil have pitt bulls og amerikansk staffordshire terrier. Er at i rigtig mange lande bruger man dem til syge og handicappet som hjælperhunde, samt til politihunde.
Jeg er selv den heldig ejer af en amerikansk staffordshire terrie, som jeg bruger på mit arbejde, og hun bringer lykke.
Pitt bullen er den hund med flest brugshunds titler.

En sidste ting er at den de hunde som høre under verdens farligeste med hensyn til menneske bid, faktisk slet ikke er på listen over kamphunde, det syns jeg er tankevækende, hvorfor de ikke skal være på den.

Jeg er nu temmelig sikker på at de hunde med flest brugshundetitler rent faktisk er brugshunderacer a.la schæfer, malinois, rottweiler, dobermann o.l, men jeg hilser enhver dokumentation velkommen.

Mht syge og handikappede. Det er der dælme også mange andre racer der kan og bliver brugt til.

Grunden til at hunde med menneskebid på samvittigheden ikke er på listen er velsagtens fordi de ikke er designet til at kæmpe mod hverken hunde eller andre dyr men evt at apportere, hyrde eller andet, men det afhænger nok af hvad ens definition af kamphund er.

Til Annemie

Nej det er den rigtige pittbull der er ejer af flest brugshunde titler. Der findes flere slags pittbulls.

Der er lavet en verdens omspændende undersøgelse af hvilken hunde der laver flest umotiveret menneskebid af et universitet i Pennsylvania, samt forskere og div mennesker i hele verden, og hvis man skal se på stattestikken, er det gravhunden der laver flest menneskebid, nummer 2 på den liste er chihuahua-hundene. Jack Russel-terri er nr 3.
nr.4 er akitahunde.
nr 5 er australske kvæghunde.
nr 6 er rottweilere
nr 7 på listen er en indavlet kamphund.
og jeg kunne blive ved, den næste kamp hund ligger på en 21 plads og er arm. bulldog.

Men sagen er den, at der er mange der har en forkert holdning til disse dyr, samt at nogle af de ejer der køber den ikke har noget kendskab til hunde, eller kender til det ansvar det er at have en hund og bruger dem til protensforlængere.

Da man for mange år siden lavede listen over kamphunde, lavet man den på baggrund af hvad de oprenligt blev brugt til, man fulgte ikke op på udviklingen hvad der skete de følgende 100 år, F.eks Mastiffen blev brugt i starten brugt til kampe med bjørne og løver, så blev det en jagt og vagthund. Og i slutningen af 1800 tallet var det blevet til en ganske alm familie hund, som har en stabilt og roligt sind og er meget menneskeglad hund.

Igen.. Dokumentation modtages med kyshånd.

http://politiken.dk/politik/article947402.ece

Du kan ikke kalde dig Abmin på en hundsite hvis du spørge så dumt!!!!!

ALLE HUNDE ER SØDE!!!

- jeg har lagt mærke til... at alle de der går rundt med disse såkaldte "kamphunde", er utilpassede personer med åbenlyse mindreværdskomplekser. Ja - det gamle ordsprog: "Lille mand = stor hund - stor mand = lille hund." er SANDT!
Jeg har ondt af både de dyr som udsættes for den form for opdragelse; - men selvfølgelig også de personer, som åbenbart ikke kan finde deres eget værd.

Uh Kamphunde et væmmeligt ord, Der findes hunde som ikke er i den katogori, men som står for de fleste og værste hundebid i følge statistik.

Forskellen er dårlige hundeejere, hvis du går i klub og socialisere ja så har du ikke en kamphund.

Kamphunde er menneske skabt, i taler om hunderacer hvor de er forbudt i Danmark, men ikke i udlandet, en del af det i kalder kamhunde, er meget mindre farlige en Schæffer eller Rottweiler.

Desvære er der købt hunde til Danmark under nemme forhold enda hele kuld hvalpe anonceret i Danmark og købt i udlandet til salg, uden omtanke for temperement og indarvels grad, til gengæld har det ødelagt god arvel i Danmark.

Jeg vil personligt ikke købe blandings hund, for du kan ikke være garanteret, race typiskhed, med mindre det er en lille hunderace, hvor du dermed ved at der ikke er store blandinger bag i muskler og bid og uventet temperements blandinger.

der findes også store hunderace blandinger der fungere suverent, men det er som at trække i lotteriet, kommer det til at fungere eller ikke. !

Så vil jeg gerne fortælle at ikke alle muskelhunde er sindssyge osv.! De bliver hvad man gør dem til, ligesom med mennesker!!
Og så hedder de muskelhunde og ikke kamphunde. Det bliver først en kamphund når den er blevet trænet til at kæmpe, og har været i kamp..
Jeg har en chihuahua på 1 år, og minde forældre har en engelsk staffordshire bull terrier på 3 år, som har leget med min chihuahua siden den var 8 uger gammel, og jeg vil sige at staffordshiren er meget mere forsigtig og kærlig overfor min hund end mange andre racer.. fx schæfer og labrador..
Min chihuahua leger også med en pitbull. så jeg syntes bestemt ikke at man skal dømme alle muskelhunde under det samme.. døm hellere ejeren!

Du skal undgå disse.
Dogo argentino
Amerikansk staffordshire terrier
Fila brasileiro
Boerboel
Kangal
Centralasiatisk ovtcharka
Kaukasisk ovtcharka
Sydrussisk ovtcharka
Tornjak
Sarplaninac
Staffordshire bull Terrier
Amerikansk bulldog
tosa
og pitbull terrier

Hvad er formålet med at grave sådan en gammel tråd op igen??? Den latterlige liste er da gennemdebatteret adskillige gange i div. fora!

en hund er ikke en kamphund før den er trænet til kamp!
- ja der er mange unge drenge der anskaffer sig en 'muskelhund' fordi de syntes det er ''smart'' lol. kan huske min eks anskaffede sig en blanding af rednose/amstaff og noget andet.. den havde haft 7 ejere s; han legede aldrig rigtigt med den og ja gik højst i 5-10 minutter med den s; men bed også alting i stykker når den var alene hjemme, fordi den ikke fik nok motion s; hunden hed puma og var virkelig dejlig, den var vidunderlig og elskede alt og alle! når man lå i sengen kom den såen massende ind ved siden af en og puttede .. kan også huske nytårs aften der lod han hunden være alene hjemme i næsten to dage s; og havde ikke penge til at købe mad eller noget til den pga hash s; da den blev syg var det mig som stod og lavede udkogte ris og kylling til ham, men det var jo min eks's hund? og jeg gik på efterskole dengang og kom kun hjem til ham i weekenden og lege med ham og lufte ham ordenligt s; ..

- ja jeg kunne godt tænke mig en shaffordshire Bull Terrier fordi jeg syntes det er en flot hund(:

M/K-freaks har efter min mening, et manglende "gen" for at kunne forudse og vurdere en alvorlig situation, og have medfølelse de rigtige steder. Ligeså ses det, at de kun tænker halvt igennem for løsninger, når de mener, at de vil være i stand til at hindre skruppelløse sælgere og deres uegnede købere i at anskaffe sig en M/K-hund ved blot at lovgive for dem alene - det vil være krop umuligt og derfor finder jeg deres forslag om at få udstedt særlige samfundsrettigheder til at eje en M/K-hund for særdeles uigennemtænkt.

Hvad er det for rettigheder vi taler om. Er det retten til at vælge en bizar og farlig M/K-hund, eller er det rettigheden til at kunne gå nogenlunde trygt på gaden, uden at risikerer at en uansvarlig ejer lader sin M/K-hund rende frit rundt. Hvordan vil I hindre det i et samfund hvor folk ofte gør hvad der passer dem. For mig er der kun en vej. Gør det umuligt at anskaffe en M/K-hund. Det sikres uden tvivl bedst, hvis hunden ikke findes og ikke er til at købe. Er der i givet fald nogen der alligevel forsøger sig, må det koste en straf der virkelig kan mærkes. Begge dele, (forbudsloven og høj straf), har gennemslagskraft og ville ikke kunne gennemføres ved en vattet lov, hvor M/K-hunde kan anskaffes frit. At fjerne forbudsloven vil helt klart skabe fremtidige ofre så den kommer I ikke længere med.

At nogen ikke selv ejer en M/K-hund gør det helt uforståeligt, at de overhovedet deltager i denne debat med det enkle argument, at de synes det er synd for M/K-hvalpene der er ulovlig født efter lovens ikrafttræden. For det er jo dem de ofte nævner og tænker på i forbindelse med lovgivningen.

En M/K-hvalp anses at være = en potentiel kommende "dræber" i de forkerte hænder og dem der har ladet dem føde efter lovens ikrafttræden, er dem der har ansvaret for, at hvalpene må lade livet. Ikke os andre.
De vidste at loven var under opsejling længe før disse M/K-hvalpe overhovedet var født, så det er dem I skal komme efter.
At jeg så, af humane årsager, hører til dem der synes at loven ikke skulle starte med tilbagevirkende kraft er underordnet nu, da loven er i kraft og at det vil være for sent at redde de hvalpe som skruppelløse ejere prøvede at fremavle med salg for øje, før de regnede med loven ville komme. Det trøster mig dog at hvalpene ikke ved hvad der er sket og således heller ikke har lidt.

At I mener det er mig der er naiv, er jo blot et postulat fra jer og har ingen betydning ligesom det ingen betydning har at jeg mener, at I også er naive. Det er klart at jeg stoler på politikkerne og de fagfolk der har udtalt sig om M/K-hundenes farlighed så længe de følger mine egne standpunkter og egne observationer, men her er der altså også tale om eksperter, der har været indblandet i udvælgelsen af de 13 racer/typer M/K-hunde, og man må gå ud fra, at disse eksperter har vidst hvad de gjorde, da de netop valgte de 13 racer/typer M/K-hunde.

En anden formodning for mig er, at når de omtalte eksperter ikke mener at det er nødvendigt at forbyde disse hunde, er det ud fra forskellige baggrundskriterier af hvilke interesser de har i at bevare hundene, herunder organisatoriske som økonomiske værdier for dem selv eller organisationen, og at de angiveligt og efter min mening, ikke mener det er for at beskytte det enkelte individ som ejer en M/K-hund.

De bruger i denne forbindelse et åbenbart rent postulat, at et forbud ikke vil hjælpe. Hvad ved de om funktionaliteten og effektiviteten i den nye forbudslov - intet, så der er tale om et postulat uden belæg, før loven har eksisteret i de tre år, der er sat af til en revurdering.

Er deres vægring mod forbudsloven en af de nævnte formodninger, mener jeg de tager grueligt fejl og ikke tænker på de mange ofre, og de småhundeejere der også er deres medlemmer/kunder og som måske ender med at blive et sandsynligt fremtidigt offer for disse bevisligt farlige hunde, som stadig findes i hænderne på rigtig mange uansvarlige ejere.

Beviset ses i særdeleshed af hvad man ser med egne øjne i hverdagen og ikke af en flok medløbende eksperters mer eller mindre intellektuelle betragtninger der angiveligt, efter min mening sagtens kunne formodes et eller andet sted, at have det formål, at de prøver at mele deres egen kage.

Nogen mener, at der ikke findes nogen berettiget "grund" til at regeringen har vedtaget loven. Det er en stor mundfuld at mene, i sær fo folk der er ikke engang selv har en M/K-hund, og angiveligt ikke selv har været udsat for den traumatiske oplevelse det er, at møde disse skambidende angrebslystne rovdyr. Jamen så er I jo netop ude i en dårlig argumentation der nærlæst fortæller at I ikke er i stand til at tænke en situation ordentlig igennem.

I handler ud fra hvad I synes, og er faldet på halen over visse medløbende irrelevante ekspertudtalelser, hvor jeg forholder mig mere til hvad der faktuelt sker i hverdagen, hvor hensynet til ofrene kommer før hensynet til M/K-hunden (der jo er den skadende part) og ud fra det tror jeg på, at mine meninger harmonerer bedre med emnet og spørgsmålet, som I i øvrigt heller aldrig har svaret på, "Hvad skal vi egentlig med disse uegennyttige farlige M/K-hunde i det danske samfund".

Ove rasmussen : de fleste hunde der har bidt andre mennesker og dyr er faktisk ikke en muskelhund .. det fordi der er nogle som syntes at de ser ''farlige'' ud.og alle de stakkels små hvalpe der har måtte lade livet, er du klar over vis skyld det er? det er ejerne og ikke hunden. en hund er altså hvad man gør den til. min mor havde for mange år siden en lille terrier, den var skudt i hovedet, den gik til angreb på alt og alle, pga dens opvækst. og jeg kan love dig at det ikke var nogle muskelhund. min mor købte senere en af samme race og den bed folk i benene hvis man havde bare ben, muskelhund? nej det var den ikke. alle racer kan tænde af lige pludselig, men ja det skyldes først og fremmest ejeren eller ja dens opvækst, men man skal også passe på hvor man køber sin hund henne ..
ja jeg vil gerne selv have en muskelhund, men jeg ved at min skal være med stambog, så jeg ved hvad det er jeg får imellem fingere og plus den skal komme fra gode forældre, så jeg er sikker på den ikke bliver skør i hovedet(man det kan ske for alle racer). men ja en muskelhund der havner i de forkerte hænder er den farlig, for der er unge drenge der syntes de er smarte og så er der os andre der vil have det bedste frem i den og have den som en familiehund, men hvad med prins Henriks hunde? der er gravhunde? og de har bidt flere.. hvorfor skal de ikke straffes? er det ikke lide undfair at han skal behandles anderledes end alle os andre? og ligemeget hvad kan man altid og ja til enhver skaffe sig en af de ulovlige hunde, og det er der også mange som gør endnu, desværre /; hvis alle dem der sælger disse, er sikre på at når de sælger deres hund til en at den får et godt hjem og en god træning. men der er jo desværre penge glade mennesker, der kun tænker på at tjene på hvalpene og ikke tænker på hvad der kan ske med dem ude i den store verden /; en ''muskelhund'' er ikke en dræber hund, medmindre man gør den til det , du kan jo gære alle hunde til en dræber maskine . der er ingen fag folk der har noget med det her og gøre. kan ikke huske om det er tre eller fire af de hunde som er på listen, som ingenting har gjort. Små hunde er også dræber maskiner .. en Chihuahua går fx efter struben . min moster har avlet rotten i mange år og det er jo også en muskelhund? men faktisk har hørt meget en rotten og dens bid, men den er ikke ulovlig? men rotten er en familie i de rigtige hænder (: hvad så med hvis man bliver bid af en hest? eller sparket? er det så en kamphest? nej vel (: der er også mange hunde som bider pga de føler sig bange, de kan jo ikke snakke? en hund skal jo forsvare sig på en eller anden måde (: vi forsvare os også. prøv og tænk hvis det var dig der var trængt op i en krog og følte sig truet. ville du ikke forsvare dig? jo det ville du nemlig (:

gen er der intet der underbygger et forbud og flere og flere lande hæver i øvrigt også deres, og 7 af racerne på den liste har i øvrigt heller ikke været involveret i nogle ulykker. Skal man lave en liste skulle schæfer,labrador og rottweiler faktisk være på da de står for flest bid i Danmark. Det er værd at tænke over. - ove rasmussen (:

- vidste skam ikke at det var så mange (:

.....forfra igen.... Men jeg skal lige spørge min islandshund, om den hyggede sig i eftermiddags, da den legede med naboens forfærdeligt farlige amstaff. Som desværre ikke har mange dage igen, da den har fået kræft. Ove Rasmussen: du refererer og refererer - det gjorde du også for et år siden... men har du mon rørt ved en hund for nylig??? Jeg blander mig sjældent i debatter som denne, men når jeg støder på sådanne skråsikre, lange indlæg som dine, så bliver jeg lidt knotten. For der er jo intet der tyder på, at du læser de indlæg, som andre skriver som svar på dine - du bliver bare ved og ved... Jeg har ikke selv en hund af de forbudte racer, men det forhindrer mig ikke i at synes at den forbandede hundelov er helt ude i hampen. Jeg har selv haft en hund, som sagtens kunne være havnet på listen - men den pågældende race er her i Danmark repræsenteret af lutter ansvarlige ejere, derfor dukker den stort set aldrig op i ulykkesrapporterne. Man udvælger nogle tilfældige racer som man forbyder - og hvad bliver det næste? At disse utilpassede personer, som ikke kan klare sig uden potensforlænger finder ud af, at alle de andre racer kan gøres lige så agressive, som man har lyst til at gøre dem. Det er ALTID hundeejerens ansvar at sørge for, at hans hund ikke er til gene for andre, og ikke laver ulykker. Uanset race! Men tro ikke, at dette mit indlæg er skrevet for at debattere med dig - jeg har set alle dine indlæg det seneste års tid og ved, at det ikke kan lade sig gøre.

det vil jeg give dig ret i Kaj. jeg har løst til at svine han til, men det løser jo ingenting, for at kommer man jo bare ned hvor han er..

Hundebid kan resultere i voldsomme skader på børn. Østrigske forskere har lavet en liste over, hvad de anser for de farligste familiehunde. Listen viser, at risikoen for at blive bidt af for eksempel en dobermann er fem gange højere end at blive bidt af en labrador.

1. Schæferhund: 2,83

2. Dobermann: 2,71

3. Spidshunde: 1,81

4. Pekineser: 1,56

5. Gravhund: 1,35.

6. Schnauzer: 1,33

7. Collie: 1,30

8. Jagthund: 1,29

9. Puddel: 0,98

10. Rottweiler: 0,92

11. Beagle: 0,80

12. Terrier: 0,61

13. Bernersennenhund: 0,58

14. Labrador/retriever: 0,49

15. Blandingshund: 0,46

16. Spaniel: 0,31

17. Shi Tzu: 0,26

18. Malteser: 0,00

- det her fandt jeg lige på ekstra bladet (:

Hmm så er det her jeg farer i blækhuset, se igår gik min kæreste med mine små hunde, de var i snor, hen til dem kommer en muskel hund, og uden varsel kaster den sig over min lille hund, heldigvis er min kæreste ikke bange for denne hunde og han når at tage fat i hovede og røv på den og smide den hen af jorden, kamphunden stiller sig derefter op og knurre af min kæreste og blotter tænder, min kæreste vælger at blive stående helt stille og stirre på hunden, hvilket til sidst får den til at søge uden om ham og efter vores anden lille hund, han når dog at få blokeret, ejeren aner ikke hvad han skal gøre og da denne hund nu er tændt, ja så stikker den af og går direkte i flæsket på en anden hund lidt længere væk.
Nu kan i så tale ejere, i kan tale søde hunde i kan tale alt mulig andet, det her er 2 oplevelse med en kamphund, første gang blev en hund bidt ihjel, en KAMPHUND er FARLIG mere enkelt kan det ikke siges, og gid folk ville forstå hvad der ligger i generne på deres hunde, og sørge for de bærer mundkurv og snor, og aldrig er uden opsyn med andre hunde, kun på den måde kan disse ting forhindres.
Denne hund var en pittbull, ingen tvivl om det, en amsfaff kommer fra en pitbull og indeholder samme gener, en engelsk amstaff som stadig er lovlig, underligt nok stammer også herfra.
Jeg håber aldrig nogen af jer kommer til at opleve dette.
Jeg har INTET imod disse hunde, jeg var imod forbuddet, men med to oplevelser på få måneder, så ser jeg dem gerne helt fjernet.

Amanda : undskyld er du helt væk eller sådan noget? det er jo ikke hundens skyld, hvis du kunne se på ejeren at ham/hende var forvirret har personen ikke forstand på hunden, for hvis så havde ejeren grebet ind .. det kan slå klik for alle hunde, men det er kun fordi det er en ''muskelhund'' at i går amok! hvad med prins Henriks hund? den har skam bidt flere mennesker, og den er ikke blevet aflivet, pga den er ''kongelig''! det ha jo slået klik for den ..

Hej Amanda

Jeg kan sagtens forstå dig. Det er skræmmende at disse hunde går "frit" omkring. I november mistede jeg min 2,5 år gamle Cavallier i gabet på en Dog Bordeaux (kamphund gener, men lovlig). Det var min søn, der gik med vores hund og han oplevede på nærmeste hold, hvordan en sindsyg hund kan bide en anden hund ihjel på få sekunder. Angrebet var uden varsel og med en ejer halsende bagefter. Hun valgte bagefter at gå tilbage til sit hus med sin hund, imens min søn stod der med en død hund. Da min mand og søn tog derhen ca 1 time efter, stod manden i døren og sagde, at det ikke kunne have været hans hund, for den var så godmodig og ufarlig. Konen stod et stykke bagved ham og sagde ingenting. Dumme svin. Selvfølgelig kom der politi på mv.

og ja det er netop det man kalder en dårlig ejer (:
- hvis en hund føler sig truet og bider skal den ikke aflives,
det er kun hvis det slår klik (: der er jo nogle som tirre hunden til at bide en (:

Åh det gør mig ondt Connie.
Jeg ved slet ikke hvad man skal sige i sådan en sag.

Maria om jeg er helt væk???
Nej jeg er en af dem som har lært det på den hårde måde, som jeg nævnte er det nu 2 gang, første gang blev min hund bidt ihjel af en kamphund jeg havde kendt i 3 år, den mest godmodige hund man kan forestille sig, min lille hund døede og kamphunden måtte aflives, hvis du virkelig vil skyde ting i skoene hos ejerne så skyd dem i dine egne, du har slet ikke forstået hvad det vil sige at have hund, en hund har gener vi ikke kan kontrollere.
Hvis du mener du kan kontrollere dine, og har en kamphund, så håber jeg ved gud du holder den i snor med mundkurv, for du kan være sikker på jeg står først i rækken når der skal anmeldes, de skal bare væk, hunden kan ikke gøre for nogle idioter mener man skulle trække den herop til hyggehund, virkelig synd for hunden, men du er da bestemt en af dem der slet ikke forstår faren ved disse hunde.
Det der med at komme med andre ting som Prins Henriks hund osv, hænger slet ikke sammen, en KAMPHUND er avlet til kamp, den er langt stærkere end andre hunde, den føler ikke samme smerte, det gør det ikke fordi den er arrig, den gør det fordi det er hvad den er AVLET til, forstå det nu og accepter at det ikke er en skødehund.

Maria, jeg ved godt at du er stor fortaler for kamphunde og ok med det. Alle dage har hunde til tider bidt mennesker - af mange forskellige årsager og oftest er mennesket selv skyld i det og det er slet ikke det vi taler om her. Her taler vi om at HUNDE ANGRIBER HUNDE, det er ikke en normal adfærd for et husdyr. Du har ganske ret, når du skriver, at problemet er ejeren. Helt ret, men det ændrer jo ikke ved at hunde bliver angrebet af hunde og at min hund er blevet bidt ihjel af en anden hund.
Det var ikke en gravhund eller en labrador eller en golden etc der bed min hund ihjel. Det var en hund åbenbart med disse sindsyge angrebsgener.
Selvom de fleste af disse kamphunds lignende typer er gode familiehunde, søde og rare og ikke gør katten noget osv , så må vi ikke lukke øjnene for, at disse angreb sker og at det er uforsvarligt at have den type hunde gående i vores civiliserede samfund.

Jamen, er det netop ikke det at så mange idiotiske MENNESKER ejer de her hunde der gør at et forbud giver mening?

Jeg er ikke selv for forbud, men når man stiller det sådan op, så kan jeg godt se pointen i det, da man netop forsøger at forhindre de mennesker i at få fat i de her hunde. Det er jo ikke synd for en hund at den ikke kommer i avl, så det eneste der kræves for at ikke én eneste listehund aflives er at EJERNE holder hundene i snor og holder øje med dem under løb (eller steriliserer). Det er hjernedødt nemt - det er vi mange hunderedtusinde hundeejere der gør dagligt, helt uden at svede.

De eneste mennesker der er "helt væk" i alt dette, er dem der ikke kan magte så simpel en opgave (som f.eks vedkommende som Amanda beskriver) - de fortjener slet slet ikke at eje en af disse hunde, og de ødelægger det for alle de andre der rent faktisk brænder for disse racer.

Alle racer kan bide, ja, men de færreste slår ihjel når de gør det. Alle hunde med adfærdsproblemer bør da holdes i snor, og ved aggression bør de søge behandling og evt bruge mundkurv (eller måske aflivning, afhængigt af problemets omfang) - det er der helt sikkert ingen her der vil modsætte sig. Folk der har mistet hunde i de her overfald kan ikke bruge det til noget at Prins Henriks gravhund har særtilladelse til at ruske soldaterne i buksebenene. Kongehuset og deres rettigheder er da en helt anden debat.

Maria, hvad er dit bud på dette problem??

Skal vi bare klappe kamphunden og sige "dyygtiiig" efter et angreb som du jo sådan set synes er ok eller ihvertfald forudsigeligt, hvis ejeren ikke har styr på den og som visse typer hunde er avlet til.
Hvis ejeren skal straffes, hvad skal vi så gøre? og vil det ændre ved at hunden er en angriber?
Hvis hunden skal straffes og det ikke skal være med aflivning, skal vi så bare lade være at give den mad i nogle dage, lade være at rose den - eller hvad kan straffen for hunden være.
Eller synes du slet ikke, at nogen skal straffes, er det bare jungleloven, at vi skal leve med risiko for disse angreb? Den eller dem, der er blevet bidt har modtaget rigeligt straf, så dem skal vi vel ikke straffe yderligere.

Altså udover alt dette her, så savner jeg min hund rigtig MEGET og jeg synes ikke det er rimeligt, at jeg skal bære straffen alene.

undskyld du forstår hvis ikke helt at en hund ikke er en kamphund før den er trænet til det, så jeg finder rimlig upassende at i kalder disse racer for kamphunde. min moster har selv avlet på rotten i mange år og er hundetræner osv, har snakket med hende om alt det her, og hun syntes det er noget opreklameret lort , rent ud sagt (: det er kun fordi det er så meget oppe i medierne, at folk bliver helt kulret oppe i hovedet. hvis du gerne vil vide det er det Schæferhund der faktisk er en farlig familie, den farligeste familie ;) ..

Connie : ja jeg er ked af at høre at din hund er blevet bidt ihjel af en anden, den hund der gjorde det er forhåbentlig blevet aflivet . hvis du køber en muskelhund fra gode forældre osv, er genet nok så lagt ude at det ikke kommer frem i den. når man har avlet på dem i flere år, kan man til sidst næsten få det genet helt væk. men du skal lige tænke på alle de andre hunde som bider der ikke har noget med en muskelhund og gøre, det kommer jo ikke i tv avisen og alle andre steder (:
- nu hvor der er mange hvalpe der er blevet aflivet, syntes jeg også alle pædofile, mordere,voldtægtsmænd osv, burde lade livet, så vi kan gå sikkert om aftenen. at gå forbi en muskelhund er mere sikkert, end at gå alene hjem en mørk aften (:

connie : det er ejeren der skal straffes her, da det er ejeren der ikke kan holde styr på sin hund. ja den straf er at hunden bliver aflivet og den sårede hunds familie skal have en ''ersatning'' for dens skader og betale hvis den skal til dyre lægen, det ville jeg syntes var en rimlig straf (:

Hmm Maria har du ikke selv hund?
En rotte er ikke på samme måde avlet til KAMP, og det er klart en opdrætter af disse hunde vil sige sådan.
jeg har mistet en hund til en kamphund jeg kendte særdeles godt, som mine hunde altid legede med, selv den gik en dag amok og på et sekund lå min hund død på gulvet.

jeg synes du skal sætte dig ind i hvad de forskellige hunde er avlet til, en hyrdehund vil feks stadig hyrde selvom du ønsker den skal blive i sofaen, en Wippet vil ud og løbe selvom du ønsker at gå, en westie vil i rævegraven selvom du synes det er ulækkert, og sådan kunne vi blive ved.

Desværre er det sådan at dem der har disse kamphunde ikke forstår at lille fido er en potientel dræber da det er hvad den er avlet til, det kan hunden IKKE gøre for, det er bare fakta.

Jeg elsker alle hunde, men hunde der ikke bør leve i nærheden af andre dyr, skal ikke være her, så enkelt er det, du går vel heller ikke på savannen og henter en gyæne, fordi den er sød som hvalp.

Mange mennesker bilder sig selv ind de sagtens kan styrer lille Fido, ingen kan styrer genere, og hos hunde der kan enes med andre stimulere man disse genere, dvs hos jagthundene, hyrdehunde osv, netop fordi det ellers ville blive stresset.

Det kan man ikke hos en kamphund, da det vil kræve den får lov til at kæmpe, og derfor sker disse ting da den skal have afløb for sine gener.
Jeg mistede en hund, var igår ved at miste en til og få min kæreste skambidt, kun fordi han er stor og ikke bange kunne han gøre noget, som han selv sagde, det var intet mindre end et mirakel han nåede det, da denne hund røg hen væltede min hund på ryggen så den skreg, stod med poterne på dens bryst og ville hakke til, du kan kalde den sød eller hvad du vil, jeg holder fast i at to gange ikke er et hændeligt uheld med samme race.

ikke længere desværre /; må ikke have hund hvor min nye kæreste og jeg bor desværre, ja jeg vil gerne have en når vi får et større sted. vil gerne have en staffordshire bull terrier med stamtavle da jeg skal vide den er ren. havde en muskelhund med min eks kæreste, det var en rednose blandet med alt muligt, han elskede alle og alt, og den havde haft 7 hjem, men var stadig glad, men ved du hvad? min eks kunne ikke styre ham ordenligt og slet ikke passe den, jeg kunne styre ham fordi det var mig som passede på ham når jeg kom hjem i weekender(gik på efterskole den gang), trænede med ham, stod og lavede udkogte ris og kylling til den når han var syg, gik lange ture, legede i flere timer, hvis jeg havde haft penge den gang havde jeg gået til ordenlig træning med ham og det hele. du kunne se i dens øjne at det, at den elskede al den opmærksomhed, han opførte sig som et lille barn hehe.

alle hunde kan det slå klik får, for min mor har haft to små terrier, som overhovedet ikke har noget med en muskelhund og gøre, hvor det bare slog klik for dem begge en dag. men man skal også passe på hvor man køber sine hunde henne.

jeg er ked af at høre det med din hund. selvfølgelig er det tragisk for en hver der oplever dette. det gode er at din kæreste handlede hurtigt! men hvad gjorde ejeren af den hund der bed? stod og gloede eller?
en hund der bider er ikke sød overhovedet, og skal have mundkurv på uanset race!
og hvis den har bid en hund, skal den aflives med det samme, længere er den ikke efter min mening .

Igennem århundrede har mennesket vel fremavlet hunde med forskellige egenskaber som jagthunde - rottehunde – hyrdehunde – slædehunde – selskabshunde - vagthunde og altså også kamphunde (muskelhunde);

Selvfølgelig er der individuelle forskelle inden for den enkelte kategori. Jeg har da igennem livet haft kendskab til både meget agressive schæfere, men også særdeles kærlige schæfere, som ikke kunne finde på at gøre en flue fortræd. Jeg har i øvrigt også haft en 86 kg tung Sanktbernhardshund som var særdeles aggressiv, på trods af, at de fleste mennesker tror den race altid er meget godmodig, og som jeg i øvrigt anser for langt farligere end en lille schæfer eller kamphund.

Hvis man ikke er klar over at ovennævnte kategorier af hunde har forskellige arvelige egenskaber, synes jeg nok man er temmelig naiv. - Så anskaffer man sig en hund, hvis oprindelige formål er aggression. - bør man være klar over, at dette gen ved enkelte hunde kan være meget stærkt !- og komme til udbrud !

Jamen - det er ejerens skyld, hvis hunden bliver aggressiv – siger mange. - Ja det er sikkert delvis rigtigt – Men når de mange ”båtnakker” synes det er sejt, at have en aggressiv kamphund, er der jo ikke andet at gøre end at forbyde dem – eller hvad ?

Mht. listen kommer resultatet nok an på den forudindtagede holdning !

Det er da sikkert rigtigt at mange små ”tæppetissere” er meget aggressive – men her ser man vel på hvor stor skade disse hunde kan gøre !

Maria

Vi ville sikkert også aflive pædofile og mordere hvis de var dyr, men det er de ikke. Vi afliver ikke engang hunde når de overfalder andre hunde. Senest i dag er der kun udstukket en bøde til et ret så ubehageligt overfald af en hund der hverken var lukket forsvarligt inde, i snor eller mundkurv.
http://www.bt.dk/vi-med-hund/golden-retriever-skambidt-af-kamphund

De hvalpe der evt aflives har kun 1 person at takke for deres aflivning, og det er den "hundeelsker" der står bag moderens parring velvidende at afkommet er ulovligt. Gu er det da synd for de hvalpe, men det nytter bare ikke at lade rovavlen fortsætte, for det var det der smadrede de racer til at starte med. AST'en er en fabelagtig fantastisk race, som både skal mental- og sundhedscheckes inden avl i DKK, men der findes så mange discount- og hovedet-bagi udgaver (som ofte gerne indeholder APBT, som ER en kamprace) som har ødelagt dens ry, og dem skal vi af med hvis der nogensinde skal være håb om at redde racen.

J P - i hvad for en ''egenskab'' vil du sætte rottweileren og doberman i?(:
- jeg ville sige vagthund og ''kamphund''(muskelhund)

jeg syntes det er latterligt den ikke er blevet aflivet! det burde den hunde være blevet, det er ikke nok med en bøde.

- har læst lidt om racen, men inden jeg anskaffer mig sådan en hund, skal jeg først vide mere om den, og have et sted at går til træning flere gange om ugen. kender nogle der har denne race, og de er super glade for den. nej jeg er ikke den type der syntes det er ''sejt'' at have sådan en hund. jeg vil udrette noget med den og gå på udstilling, pga jeg syntes det er en flot hund, altså jeg er selv til chihuahua'er som jo er en helt anden race. plus den skal tjekkes for alt inden jeg køber den.


ja desværre, nogle mennesker tænker bare ikke på hundene, men kun på at få penge.

Maria.
Ejeren stod og anede ikke hvad han skulle gøre, han var mindst lige så chokkeret vil jeg tro, og det er desværre sådan ret ofte, at ejerne ikke kan forestille sig at hans/hendes hund kan finde på dette.
At din kæreste havde en muskelhund betyder ikke du vil finde en med samme sind, gå hellere efter hvad du ønsker af en hund, hvilke egenskaber den skal have osv, jeg ved godt som P.J skriver at enhver race kan blive agrresiv, det kan mennesker også, men man kan gå lidt udenom de racer hvor man ved det på forhånd, og ved de racer man gerne vil have evt få testet sin hvalp før køb, samt forældre dyrene.
Det giver ikke en 100% garanti for noget, men så har man gjort hvad man selv kunne, hertil kommer så opdragelse fra dag 1, det er ikke en baby man får, men en hund, alle mine hunde er elsket, men opdraget og bider bestemt ingen, det har de lært fra de var hvalpe at man ikke gør.
Der kan så ske ting som det vi har været udsat for to gange, den ene gang med tragisk udgang den anden gang var vi heldige, men det sætter sine spor på hunden der blir overfaldet, her må man så lade være med at ynke, gå samme tur og lade som ingenting, ellers ødelægger man tingene for hunden.
Mit håb om at redde racen pittbul og amstaff er ikke et håb, tværtimod, så bliver alt for mange af dem kastebold, selv dem med tavler fordi det er en hund der ikke er en hunde/hund hvis du forstår Annemie, folk aner ikke hvad de har i hænderne.
Det er synd for disse hunde, hammer synd og jeg ser ingen grund til at avle mere på en race der for det meste kun har dårlige hjem, eller ejere der misforstår dem, så hellere lade være, FOR HUNDENS skyld, for hundene er ret ligeglade med om racen uddør, det er kun os mennesker der absolut skal lave hunde der skal være special designet.

Rotten har aldrig været kamphund. Den er vogter, kvæg- og brugshund.
http://www.dansk-kennel-klub.dk/files/pdf/Rottweil.pdf

Kamphunde er blevet brugt til hund-hund kampe og/eller hund/dyr kampe, og det MÅ en kvæghund ikke når den netop er designet til at drive og passe på en flok.

amanda

Jeg må tilstå at jeg forstår hvor du kommer fra når du skriver som du gør, men at jeg desværre er uenig. Der er ingenting i vejen med de af disse racer der er avlet og opdraget ordenligt, altså, ikke mere end for så mange andre racer, men de her hunde har lidt frygteligt under at være på mode. Det er sket før for andre racer, bl.a rottweileren og schæferen, og enhver race der har medvirket i en Disneyfilm har også på et tidspunkt haft ry for at være nervøs/utilregnelig (f.eks collie). I de tilfælde har man hanket op i avlen og gjort en indsats for at redde racerne fra at blive "ikke hunde" (hvilket jeg synes er en OK beskrivelse), og selv i dag skinner nogle af problemerne igennem - ryet hænger i hvert fald ved lidt endnu, men vi er hellere ikke af med ALLE båtnakkerne endnu.

Men pointen er at man ikke bare smider hele racen på gulvet fordi der er nogle der gør absolut ingen indsats, for så er det at det blot breder sig til andre racer. Der ER problemer med enkelte af de racer på forbudslisten, og for nu er et forbud måske en OK måde at få ryddet lidt op, men på sigt håber jeg at man vil kunne nøjes med et stamtavlepåbud, særlig tilladelse til ejerskab/import/avl eller noget i den dur.

Og det mener jeg for hundenes skyld, for de er ikke for alle, så det er bedst for dem at "alle" ikke bare kan få tyret én i nakken som man har kunnet de sidste håndfuld år. Det er nogle særlige hunde der kræver særlige ejere. :)

Ja præcis, det er særlige hunde der kræver særlige ejere, og dem findes der ikke mange af, så hvorfor avle en race de mange ikke kan håndtere, en avler har ingen mulighed for at sikre hvalpen forbliver på det rette setd, jeg ser ikke formålet med at avle en kamphund, slet ikke, igen jeg har kendt en i 3 år, en dejlig pige, men den åd desværre min hund, denne hund var super godt opdraget, stimuleret osv, den havde en ansvarlig ejer, og var godheden selv, lige til den blev for sulten.
Ejeren var heldigvis ansvarlig og aflivede den 4 timer senere hos dyrlægen.
Selv ejeren som har haft en del af disse hunde, vil ALDRIG mere have denne race, det til trods for ejeren er en god opdrætter og har gode hunde af anden race.

Oplev selv et overfald, og kom så tilbage og fortæl om du stadig synes de hunde skal have en plads så andre skal gå og føle sig utrygge, så kan vi tale om det.
jeg var før stor fortaler af de ikke skulle have mundkurv osv, men idag har jeg sandelig ændre min opfattelse, og ve den kamphund der kommer i nærheden af mine hunde.

jeg beklager, jeg ser ikke formålet med at avle på noget der giver problemer.

rotten er blevet brugt til kamp, men ikke i lige så stor omfang som muskelhunde, og den kan sagtens bare tænde af lige pludselig.

jeg syntes ikke man skal blande muskelhunde, da det har ødelagt racerne (:
- og det er dem der er de ''farlige'' hunde..
- hunde der bider SKAL gå med mundkurv!

Den er ikke historisk set blevet avlet til kamp. Enkelte er muligvis brugt til det samme, men én fugl gør ingen sommer.

amanda
Jeg har skam overværet flere overfald, af alle mulige forskellige racer. Min gamle hund fik ugentligt tæsk af en hovawart, jeg er selv blevet revet rundt af en golden retriever som barn, min AST bed en anden AST pga smerter (HD - som han nu er aflivet for) og min nuværende shetland sheepdog har jeg kastet over flere hegn end jeg bryder mig om, for at slippe for arrige løse hunde. Det lader, ud fra mine egne anekdotale oplevelser, til at værre et terrier-"problem" (hvad både amstaff og pitbull er) for det er i 9 ud af 10 tilfælde en jack russel, en SBT eller en Westie der opfører sig skingrende sindssygt over for min hund, og det er da klart at det virker værre når der er tale om større hunde, men det kan undgås ved at anvende de nøjagtigt samme forholdsregler som ved de små hunde.

Vælg race indenfor evne og avl og opdrag ordenligt. :)

Hvis der er stramme krav der skal opfyldes for at man overhovedet må eje særlige racer, så har jeg svært ved at tro at folk render rundt og føler sig særligt utrygge, for så er der trods alt mere styr på det end der er hos alle mulige andre racer der også kan have en dårlig dag. Så er det vist alligevel hellere ikke værre, men jeg vil godt give dig at det er uholdbart bare at ophæve loven og lade alle faffe rundt som det passer dem - DET er utryghedsskabende, og det var også derfor loven overhovedet kom på tale.

annemie : 7 af de hunde der står på listen, har bidt mindre end en labrador, rottweiler og Schæferen (:

jeg syntes at de skulle ophæve hundeloven, men som du selv siger, skal man være egnet til at eje en disse hunde racer. man kunne jo på et hunde pas som, man skal vise til dyre lægen, og hvis politiet stopper en på gaden. og hvis man ikke har et, bliver hunden taget fra en da man så ikke er egnet(: og hvert år burde man gå op til en ny prøve, og få et nyt ''pas'' (:

Maria – har du et link til din liste ? Vel og mærke den originale fra de påståede Østrigske forskere – og ikke den fra amstaff.dk ? - Hvis ikke, - så tror jeg ikke en skid på den liste! - så er den ikke objektiv !

Labradoren er verdens mest udbredte familiehund, - så selvfølgelig er der af og til et barn der kan være lidt for hård ved hunden !!!

Over hele verden er man klar over, visse hunderacer er mere aggressive end andre, og ”båtnakkerne” vil altid eksistere – derfor er vi nødt til at have et forbud mod disse hunde – og et kørekort eller lign er desværre uden for pædagogisk rækkevidde for den type mennesker – desværre !!

http://www.bt.dk/nyheder/saa-farlig-er-din-familiehund

- her er linket (: og nej den er ikke fra amstaff.dk .
- hvis politiet kunne tage sig sammen og lave noget istedet for at sidde og drikke kaffe og sludre, ville det sagtens kunne (: jeg syntes også at hvis man bor i en lejlighed med denne race, skal man også kunne vise et pas, ellers bliver hunden taget fra en (:

Hvor har BT fået listen fra ?

Er det fra amstaff.dk ?

Eller har de fået den fra Østrig ?

Hvilke kriterium og testmetode ligger til grund for undersøgelsen ?

Hvor er muskelhunde eller kamphunde på listen ? - er de helt ufarlige ?

Hvilken organisation og tilknytning har de påståede ”forskere” til samfundet ?

Endelig kan man i andre lande have en anden holdning til opdragelse af hunde, - så jeg mener ikke man uden videre, kan overføre dette resultat til Danmark !

Det er da ærgerligt vi ikke i Danmark, kan have plads til alle hunde, - men desværre har kamphunde en tilpas størrelse og farlighed og er lette at træne til aggression – det er jo det ”båtnakkerne”har fundet ud af ! - Og jeg tror ikke de i stedet vælger schæferen eller lign. - De er trods alt kloge nok til at vide, at en aggressiv schæfer er alt for farlig !

Et hundebevis med undervisning i lighed med et kørekort eller jagttegn – tror jeg er en god ide – og ville være til stor hjælp for nybagte hundeejere, - men vil næppe kunne ændre adfærd hos ovennævnte gruppe.

istedet for at skrive så mange spørgsmål, så læs hvad der står.
- de mener at folk med små børn burde helst undgå at få hund, da
det er der, der sker flest uheld, evt. pga. barnet tirre hunden (:
og nej det har ikke noget med muskelhunde og gøre overhovedet.
men ''almindelige'' familiehunde (: så kunne folk jo se hvor farlig deres ''familie'' hund kan være .


- men det ville hjælpe til at uansvarlige ejere ikke bare kan skaffe sig en hund (:
en hund vil altid være anderledes hvis den kommer i de rigtige hænder (:

Hvis kamphunde eller muskelhunde om du vil – var med på listen, er jeg temmelig sikker på, - du ikke ville have vist den !!

Men det er bestemt ærgerligt, der ikke er plads til disse flotte muskuløse hunde. Men vær nu realistisk – bliver der ikke grebet ind, vil antallet af disse hunde vokse de kommende år, - og vi kan altså bare ikke have et samfund der er utrygt at færdes i.

den jeg lige har set ser således ud og er fra 2006:

1. Lab — Minor bites: 15, Major bites: 7, Total bites: 22.

2. Pit bull — Minor bites: 9, Major bites: 4, Total bites: 13.

3. Jack Russell — Minor bites: 9, Major bites: 3, Total bites: 12.

4. Heeler — Minor bites: 3, Major bites: 8, Total bites: 11.

5. Rottweiler — Minor bites: 4, Major bites: 4, Total bites: 8.

6. Terrier — Minor bites: 6, Major bites: 2, Total bites: 8.

7. German shepherd — Minor bites: 5, Major bites: 2, Total bites: 7.

8. Dachshund — Minor bites: 2, Major bites: 3, Total bites: 5.

9. Spaniel — Minor bites: 1, Major bites: 4, Total bites: 5.

10. Australian shepherd — Minor bites: 1, Major bites: 3, Total bites: 4.

- denne liste var det en fra hunde galleri som havde fundet.

den jeg lige har set ser således ud og er fra 2006:

1. Lab — Minor bites: 15, Major bites: 7, Total bites: 22.

2. Pit bull — Minor bites: 9, Major bites: 4, Total bites: 13.

3. Jack Russell — Minor bites: 9, Major bites: 3, Total bites: 12.

4. Heeler — Minor bites: 3, Major bites: 8, Total bites: 11.

5. Rottweiler — Minor bites: 4, Major bites: 4, Total bites: 8.

6. Terrier — Minor bites: 6, Major bites: 2, Total bites: 8.

7. German shepherd — Minor bites: 5, Major bites: 2, Total bites: 7.

8. Dachshund — Minor bites: 2, Major bites: 3, Total bites: 5.

9. Spaniel — Minor bites: 1, Major bites: 4, Total bites: 5.

10. Australian shepherd — Minor bites: 1, Major bites: 3, Total bites: 4.

- denne liste var det en fra hunde galleri som havde fundet.

http://www.bilgalleri.dk/html/for_messageDetail.asp?MSG_ID=529947
- fandt også dette link (: men hvis der er 10 lab og to pitbull, ville det være klart at lab har bid flere gange end pitten har. der er så mange forskellige statstikere, og fra forskelige år gange (:

- samfundet er ikke trygt i forvejen og det er ikke kun pga ''disse'' hunde, men ja pga så meget andet også. ja de er flotte, det bare synd der er nogle mennesker der bruger dem som maskiner og våben s;
jeg ville da hellere end gerne skyde disse mennesker, og sidde inde for det, for så at vide at jeg har reddet nogle hunde, men det holder aldrig op s; jeg går bestemt ind for dødsstraf, og folk der træner disse hunde til kamp, burde også blive aflivet på stedet, eller sidde og vente på døds gangen, på at det bliver deres tur (: dyrplageri og mishandling SKAL STRAFFES HÅRDT!
men det er jo bare min mening(:

http://www.bilgalleri.dk/html/for_messageDetail.asp?MSG_ID=529947
- fandt også dette link (: men hvis der er 10 lab og to pitbull, ville det være klart at lab har bid flere gange end pitten har. der er så mange forskellige statstikere, og fra forskelige år gange (:

- samfundet er ikke trygt i forvejen og det er ikke kun pga ''disse'' hunde, men ja pga så meget andet også. ja de er flotte, det bare synd der er nogle mennesker der bruger dem som maskiner og våben s;
jeg ville da hellere end gerne skyde disse mennesker, og sidde inde for det, for så at vide at jeg har reddet nogle hunde, men det holder aldrig op s; jeg går bestemt ind for dødsstraf, og folk der træner disse hunde til kamp, burde også blive aflivet på stedet, eller sidde og vente på døds gangen, på at det bliver deres tur (: dyrplageri og mishandling SKAL STRAFFES HÅRDT!
men det er jo bare min mening(:

http://www.bilgalleri.dk/html/for_messageDetail.asp?MSG_ID=529947
- fandt også dette link (: men hvis der er 10 lab og to pitbull, ville det være klart at lab har bid flere gange end pitten har. der er så mange forskellige statstikere, og fra forskelige år gange (:

- samfundet er ikke trygt i forvejen og det er ikke kun pga ''disse'' hunde, men ja pga så meget andet også. ja de er flotte, det bare synd der er nogle mennesker der bruger dem som maskiner og våben s;
jeg ville da hellere end gerne skyde disse mennesker, og sidde inde for det, for så at vide at jeg har reddet nogle hunde, men det holder aldrig op s; jeg går bestemt ind for dødsstraf, og folk der træner disse hunde til kamp, burde også blive aflivet på stedet, eller sidde og vente på døds gangen, på at det bliver deres tur (: dyrplageri og mishandling SKAL STRAFFES HÅRDT!
men det er jo bare min mening(:

Den slags statistikker skal man altid have en sund skepsis overfor, - især med hvem der har lavet den ! - og selvfølgelig har antallet og mennesketyper der har hvilken type hund, betydning for resultatet !

Jeg kan sagtens være enig i at pattedyret mennesket – behandler vores artsfæller alt for egoistisk og dårligt, samt at nogle af hundene sikkert ikke burde være på den forbudte liste.

Men med dit sidste indlæg, synes jeg nok du går langt langt over gevind. - Så jeg håber aldrig du kommer til at sidde i et nævningeting.

Nå – men loven er jo vedtaget – og står nok ikke til at ændre.

Men uanset hvilken hund du anskaffer dig – så held og lykke med den.

det jo din mening, men jeg syntes ikke (:
for folk skal have deres straf for de ting de gør!

- den er ændre i mange andre lande, og det gør den nok også her (:

jo tak (:

Nu er du jo helt ung – med tiden tror jeg man indser, at også pattedyret mennesket - kan blive aggressiv ved forkert opdragelse.

Men det her er jo et hundeforum og er en helt anden snak !

:-)

ja kan mennesker også blive(:
har set mange ''børn'' som gør som de vil, og det starter helt ned fra de er i seks års alderen s; men nogle forældre er altså også for dumme. jeg har da selv gjort ''dumme'' ting osv. da jeg var yngre. foreksempel en gang jeg begyndte at ryge, fordi det var smart s; og der er også ''kamp''mennesker med gener (:

det kan godt være jeg kun er 18år, men er ikke typen er gider og drikke hver eneste weekend, fordi alle andre gør det, når man lige så godt kan følge sin egen vej (:

Så se lige her hvad forskellige organisationer har udtalt i 2009 hvor det gik hedest til, specielt bør I læse hvad DKK (Dansk Kennelklub) siger om M/K-hunde skrevet af selveste Vibeke Knudsen som var med i Regeringsudvalget. I kan stole på, at hvert ord er korrekt gengivet som det er skrevet, men klart hvis I hellere lytter til personfnidder og snik snak om folk der har en anden mening så bliver det selvfølgelig jeres egen sag. Det følgende er ikke tilsvining eller manipuleret omskrivning men de rene fakta.Jeg angriber således ikke andres personlige meninger men dem der manipulerer med sandheden og fylder andre med løgnehistorier, og dem der føler sig ramt, vil vi jo så nok høre fra. Men nu frem til fakta:

FORSIKRING & PENSION skriver 15-5-2009 blandt andet:
Citat: Hunde er skyld i flere alvorlige skader. Erstatningerne efter hundeskader er steget med 60% på to år, fra 32 mio. i 2006 til 51 mio. i 2008. Den store stigning i erstatninger kommer på trods af, at det samlede antal hundeskader de seneste år, har ligget stabilt på mellem 12.000 og 13.000.

Markant større erstatninger uden der kommer flere sager med hundeskader. Det er et tegn på en stigning i de meget alvorlige skader, hvor en hund har skambidt et menneske eller har været skyld i et trafikuheld, siger afdelingsleder Kai Døring Larsen, fra Forsikring & Pension.

Kamphunde bider mere
- Efter nogle år med færre alvorlige hundeskader er tendensen nu desværre vendt.

Vores vurdering er, at stigningen blandt andet skyldes, at danskerne ikke går til hundetræning så meget som tidligere, og de stadig flere Kamphunde i Danmark.

Kamphundene optræder oftere og oftere i sager, hvor den fælles forsikringspulje må betale erstatning til hundeofferet. Kamphunde var med i ca. hver tredie af de 222 sager, som forsikringspuljen FAH havde i 2008.

Vi har markant flere sager end tidligere, hvor en kamphund har bidt et menneske eller overfaldet en anden hund, siger Kai Døring Larsen.

Mundkurv til alle kamphunde.
Mundkurv og snor til alle kamphunde, når de går tur. Det er en af stramningerne i forslaget til en ny hundelov som nu er fremsat i kølvandet på de sidste års mange alvorlige sager med kamphunde.

Antallet af kamphunde er i dag oppe på ca, 20.000 mod blot 1.000 for 5 år siden.
citat slut.

TOP DANMARK skriver jf. ref. fra Metro Expres d. 17 august på side 10, blandt andet:
Labrador retriver er den mest udbredte familiehund, men samtidig den der udretter færrest skader:

Her følger listen. Bemærk tallene er indextal!!
1. Labrador - 1
2. Shæfer - 1,4
3. Broholmer - 1,5
4. Gran Danois - 1,7
5. Bullmastiff - 1,7
6. Alaska Malamute - 2,0
7. Dobermann - 2,1
8. Staffordshire Bulterrier - 2,1
9. Bull Terrier - 2,2
10. Howavart - 2,2
11. Rottweiler - 2,4
12. Amerikansk Bulldog - 3,5
13. Amerikan Staffordshire Terrier (Amstaff) 4,7
Citat slut.

Af udtalelserne fra Forsikring & Pension og denne liste fra Top Danmark, som jo tydeligvis er imod visse M/K-freaks manipulerende postulater, har man netop beskæftiget sig med emnet, og man ser jo tydeligt hvilken en slags hund der tegner sig som den farligste og mest skadende, nemlig Amstaffen med hele 4,7 i forhold til Labradoren.

Det forstærker og understreger den almindelige opfattelse og holdning til hvad der vitterligt sker i hverdagen, en virkelighed visse M/K-freaks har meget svært ved at se fordi de efter min mening, har en udtalt egoistisk tendens, der for enhver pris prøver at fremme deres bizarre lyster på bekostning af en masse ofre i fremtiden. De ca. 30% alvorlige overfald fra M/K-hunde i forhold til de mest bidende almindelige hunderacer i Danmark viser på flere måder sandheden om M/K-hundens farlighed i de forkerte hænder og svarer fint til den udtalelse politiet kom med i september 2009 på et møde med 60 hundefolk som beskrevet af DKK nedenfor.
Citat:
----------------------------------------

FARLIGE HUNDE - DKK synspunkter

DKK løbende modtager forespørgsler om, hvad der sker i kamphundespørgsmålet og i Justitsministerens hundeudvalg.

Spørgsmålene kommer både fra ejere af hunde, der er blevet overfaldet/bidt ihjel og fra ejere af nogle af de racer, der er i vælten i medierne.

Nedenfor kan man læse, dels en redegørelse om baggrunden for DKK´s synspunkter, dels selve det indput som DKK har sendt til hundeudvalget.

Dansk Kennel Klubs (DKK´s*) indput til Justitsministerens hundeudvalg - september 2009.

Problemerne er kommet ud af kontrol

Problemerne med kamphundes overfald på andre hunde, og senest også i flere tilfælde på mennesker har taget et markant opsving. DKK har gennem de sidste 3-4- årlagt pres på Justitsministeriet for at få hensigten med hundeloven fra 2003 bragt til at virke. 2003-loven baserer sig på, at man vurderer sagerne individuelt og at der kan gribes ind over for en hvilken som helst hund, hvor der er grund til at antage, at hunden kan være farlig - også før den har forvoldt skade.

Men loven er aldrig kommet til at virke præventivt, sådan som politikkerne og DKK havde forestillet sig, og i mellemtiden er antallet af hunde af kamphundetypen og antallet af overfaldssager eksploderet. F.eks. kan "Forsikring og Pension" oplyse, at kamphunde i 2008 var ansvarlig for over 30% af alle sager i puljen for uforsikrede hunde, til trods for, at de kun udgør 3-4% af den danske hundebestand.

Og den ansvarlige for hunde-området i en af landets 12 politikredse kunne på et møde med ca. 60 hundefolk i begyndelsen af september oplyse, at gerningshunden i 9 ud af 10 sager om hundebid/.overfald var kamphunde.

Forskellige repræsentanter for myndighederne har langt hen i forløbet fastholdt, at loven er god nok, som den er, hvis bare politiet bruger den rigtigt. DKK er ikke enig. Det er rigtigt, at loven kan anvendes langt bedre på konkrete sager,end tilfældet har været hidtil. Men når vi taler konkrete sager, så er skaden jo sket og en ejer står med en skambidt eller ihjelbidt hund. Hele den præventive del af loven er aldrig kommet til at fungere og det skal vi have den til. Citat slut ------------------------------------------

Citat fra DKK andet sted:

"De sidste 4 - 5 år har Danmark oplevet et stort antal sager, hvor hunde af kamphundetyper uprovokeret har overfaldet andre hunde med alvorlige skader til følge. Det skaber naturligvis stor utryghed hos hundeejerne, fordi man aldrig ved hvornår man støder på en sådan overfaldshund".
Citat slut.
----------------------------------------

Læge udtaler - Citat: " Det er en meget alarmerende udvikling, at vi ser flere og flere, der bliver skambidt, af bl.a. kamphunde siger overlæge Bjarne Alstrøm, fra Rigshospitalet. Hver uge lander i gennemsnit en patient på Rigshospitalets operationsbord på grund af en kamphund. Derfor slår lægerne på Rigshospitalets plastik kirurgiske afdeling alarm, skriver BT.

Der findes mere af samme skuffe, så mon ikke det er tid til at revidere
opfattelsen af, hvor farlig en M/K-hund kan være.

Ofrene og de fremtidige potentielle ofre venter spændt på at det går op for M/K-freaks hvor farlige deres M/K-hunde egentlig er, ikke blot for dem selv og deres familie men i særdeleshed for os andre der gerne vil kunne lufte vores hund, uden at møde en uansvarlig ejer med en løs M/K-hund på gaden uden mundkurv.

ove :
der står meget ordet ''kamphund'', men ved de om de overhovedet også om er trænet til kamp?
en hund, er ingen kamphund, medmindre den er trænet til dette,
- hvor har de købt deres ''kamphund'' henne? er det en blandings hund der bider mest eller er det den rene race? (: hvis man ikke køber disse racer med stambog, kan man ikke vide sig sikker på om den er ægte! (: jeg er typen til rene racer, da jeg ikke gider have en ''uægte'' og syntes ikke at man burde blande disse racer (: men man skal også passe på hvor man køber sin hund henne (:

En muskelhund har kamp i generne, det er vel ikke særlig svært at forstå for nogen, en hyrdehund hyrder meget ofte, selvom den ikke har lært det, det ligger i generne, en Westie går gerne i rævegrav, det ligger i generne.En gravhund er næsten umulig at opdrage, da den konstant går efter jagten osv.
En af grundene til de mange overfald er netop at mange fejlagtigt tror at når deres vaps ikke er kamptrænet, så gør den ingenting, det gør den altså i rigtig mange tilfælde.
Det er dybt ulyksageligt at folk ikke læser om deres hund inden de får den, men blot vil have en mode/stærk hund, jeg er glad for den nye hundelov, jeg kan se den virker, før mødte man muskelhunde konstant, idag ser vi næsten ingen her.
Dog var en jo nok til at overfalde vores hund, så i min verden skal de helt væk, folk ved ikke hvad de har med at gøre.
Desuden har jeg den holdning at havde jeg en muskelhund som skulle gå med mundkurv og line resten af dens liv, så havde jeg valgt aflivning for HUNDENS skyld.

Amanda : den hund jeg gerne vil have, er også en muskelhund, men den skal ikke have mundkurv på da det ikke er en af de forbudte racer (: der er mange af disse hunde hvor genet næsten ikke er i længere, da den er blevet avlet til noget andet (: men man SKAL passe på hvor du køber disse racer jo, det jo ikke alle der har haft det godt (: jeg har kigget rundt, og har fundet det perfekte sted at købe en ''ægte'' Staffordshire Bull Terrier (:
- hvorfor aflive en hund hvis den er rask? men hvis man har en ulovlig hund, burde man også bo i hus, da den så kan lege ude i haven (:
selvom hunden har et ''kampgen'' i sig, er det ingen ''kamphund'' medmindre den er trænet til det (:

Jeg tror jeg opgiver, du forstår ikke at en hund ikke behøver være trænet til kamp, det ligger i dens gener, jeg er nødt til at sige at det er sådanne mennesker som dig, der ikke forstår den potientelle fare ved disse hunde.
Det bør du sætte dig ind i før du anskaffer en hund.
Den hund du vil have håber jeg sandelig kommer med på listen, det er præcis samme hund som en amstaff, bare mindre.

jaja, tror mere på folk der har forstand på disse racer, end på en som dig der ikke forstår noget.
nej det er overhovedet ikke den samme hund som amstaffen!
og hvis du kan læse det som ove har citeret, så bider denne race lige så meget som en dobermann,
hvorfor brokker du dig ikke over denne race ? hmm..

og du kan ikke skyde skylden på et dyr, da det ikke kan forsvare sig ved at tale!

Ina : min moster er hunde træner og har flere uddannelser med hunde.
så det er ikke noget problem for mig at få min hund til træning. der er
mange af disse hunde, som næsten ikke har dette gen i sig længere,
da det er blevet avlet ud. og derfor er jeg meget opmærksom på hvor
jeg vil købe min hund henne, og at den skal være ægte.

Nej Nej Nej Nej Maria.... Det er da lige godt det dummest jeg har hørt i lang tid....

Du kan ikke avle et gen ud af en racer....

Og det er lige meget om din moster er hundtræner, hun ville aldrig kunne træne det ud af en hund da det ligger dybt i hunden.

Har selv hørt en dyrepsykolog sige at man "desværre" ikke kan træne en muskelhund til at ikke at gå amok....

du kan lave om på alt (: selv mennesker.

jeg har ikke sagt at min moster kan træne ''genet'' ud, jeg skrev min moster er hunde træner osv, så det er ikke svært for mig, at få trænet min hund! læs det dog først!

man træner jo heller ikke sin hund til at gå amok..
det er kom idiotiske personer der gør dette.
og det er ALLE hunde det kan slå klik for. ¨

og jeg har selv hørt fra en dyrlæge, at en hest skal ligge ned når den har kolik ;)
men rigtig så skal den holdes igang, for ellers dør den ;)

min bette blanding er lige blevet overfaldet af en muskelhund....heldigvis nåede jeg at redde min lille hund...de allermest skræmmende var ikke hvad muskelhunden gjorde,men derimod dens unge ejer,en pige der begyndte at råbe og skrige,true og bønfalde mig om ikke at anmelde...da hun mente det ikke var hundes skyld som sådan,da den jo var "lovlig" med papirer osv...hun brugte meget tid på at prøve at overbevise politiet om at lige netop hendes hund ikke var farlig..hendes begrundelse er...1 hunden er fra en seriøs opdrætter,2 den har stamtavle,3 hun har gået til træning,4 hunden er til daglig bedste venner med et marsvin...well.........OG? rager mig en skid hvorfra i får hundene.så længe i ikke fatter hvilken "våben" i har for den anden ende af snoren.
pigen er intil nu sluppet med en bøde for at gå uden mundkurv og snor,derudover ska hunden testes af en sagkyndig..ved ikke lige hvordan så noget foregår,men håber inderlige det ender med hendes hunds død.
må lige tilføje at jeg er blevet anmeldt for "vold" mod hendes hund,da jeg selvfølgelig gik til modangreb da den bidste køter stod ruskende med min bette hund i gabet.
pigen går stadig løs med sin køter,dog med mundkurv hvis hun opdager der andre hunde(somom det sku hjælpe);
politi og dyrlæge er enige om min hund er sluppet MEGET billigt.

Venligst Sally

venligst Sally

Jeg har ikke læst alle indlæg i denne tråd.
Kort fortalt fordi, at jeg bliver så sur, når nogle mennesker kommer med ting, som er usande. Det er desværre næsten en fast kotume, i debatter om muskel og kamphunde.
Pludselig kommer der en masse forskellige oversigts over bid og overfald, fra alverdens forskellige hunde. Har flere gange hørt påstande om, at Golden retrieveren eller Scotten skulle ligge øverst på disse lister.
Jeg er mere eller mindre ligeglad med, om så Chihuahuaen ligger øverst på listen, over bidskader. Først og fremmest, så er jeg helt sikker på, at flere af den slags lister ikke har noget på sig. Søger man på google, kommer der en masse forskellige bud frem. For at sikre sig, at en liste er ægte og reel, må den komme fra et samråd af dyrlæger, og forsikringsselskaber.
Desuden, så vil det jo være logisk, hvis Golden Retrieveren har flest bidskader - da det er en af de allermest populære hunderacer herhjemme. Ikke nok med det, så har mange den indstilling, af en Golden Retriever er en sød og godmodig hund - hvilket den som oftest også er. Men det betyder ikke, at man kan eller skal gøre alt ved hunden.
Og selv hvis Golden Retrieveren ER den hund, med flest bidskader , så synes jeg vi bør se på hvor slemme skaderne er. En gravhund, Chihuahua eller lign. kan sagtens være aggressiv, og bide mennesker og hunde. Men hvor stor er skaden?
Bid og overfaldsskader forårsaget af en muskel eller en kamphund, er næsten altid med dødelig udgang.
Jeg er bedøvende ligeglad med, om den enkelte muskel eller kamphund er trænet til kamp - eller er opdrættet til familier. Uanset hvad, så har hunden de gener, som den nu engang har. Og så kan den være den dejligste hund, indtil den en dag tænder af.
Alle hunde kan være farlige, men muskel og kamphunde er skabt til drab. Min blandingshund har aldrig været trænet til at hyrde - og det har hendes forældre heller ikke. Men ikke desto mindre, så hyrder hun ALT, og det har hun altid gjort. Det ligger i hendes gener, og så er den bare ikke længere.
Jeg er lykkelig for, at vi endelig har fået skærpet hundeloven. Jeg er selv nødt til at bære peberspray, hver gang jeg lufter min hund. Kun på den måde, kan jeg forsvare hende, hvis uheldet er ude. Og det risikerer jeg vel at mærke fængsel for.
Det er synd, at forbudslisten ikke indeholder alle de farligste hunde, og det er synd, at nogle bliver fanget i krydsilden, med en hund, som absolut ikke indeholder hverken muskel eller kamphunderacer, men ikke kan bevise det, pga. manglende papirer.
Sidst men ikke mindst, så vil jeg sætte stor pris på, hvis ejere af en muskel eller kamphund vil stoppe med, at tage det hele personligt. Har man anskaffet sig sådan en hund, så ved man formentlig, hvad man er gået ind til.

Maria: Jeg vil gerne vide hvordan man avler et gen ud af en hund? Den omtalte race, som du gerne vil eje, blev først avlet i starten af forige århundrede. Synes godt nok det lyder fantastisk hvis man kan avle et gen ud af en hunderace på så kort tid, når vi mennesker stadig bærer præg af livet på Afrikas stepper for 3 millioner år siden!
Hvorfor anskaffer du dig ikke en anden race? Hvis jeg havde en hund, som ingen ville lege med (læs: som andre hundeejere ikke ville lade sin hund lege med) ville jeg godt nok blive ked af det på min hunds vegne. Der må da være andre hunde, som tiltaler dig. Hvorfor skal det absolut være en staffordshire bull terrier?

Jeg hopper med på Stine Godtkjærs vogn - hvordan avler man et gen ud af en hund?
Hvis du lige vil fortælle det , så vil det være super. Det kan sikkert være starten på noget helt, helt nyt. Så kan vi også avle andre instinkter ud af andre dyr. Skide smart. Eller - umuligt.
Vi kan blive ved med at avle hen imod roligere og roligere hunde, men vi kan ikke gå ind og fjerne deres gener.
Og så vil jeg lige slå fast, endnu en gang, at kamphunde er hunde der er AVLET til kamp. Muligvis ikke den enkelte hvalp, men forfædrene. Akkurat ligesom en Schæfer er lavet til at hyrde, en Labrador er lavet til at apportere, og Sibirian Husky er lavet til at trække en slæde.
Det er det de er lavet til, i tidernes morgen, og det er dét der ALTID vil sidde i dem. Altid.

De racer der går ind under at være kamphunderacer, er de hunde der er avlet til enten hunde, eller tyrekampe. Det har absolut INTET at gøre med, om den enkelte hun er trænet til hundekampe. Overhovedet.
De racer der går ind under at være muskelhunderacer, er de hunde der er avlet til Storvildtjagt. Ikke hunde der er trænet til, at ha' store muskler. Kan du ikke godt selv se det?

I må undskylde min hårde tone, men denne debat ville glide så meget mere let, hvis alle bare gad sætte sig ind i, hvad de forskellige hunde er og ikke er.
Og så stoppe med, at tage det som et personligt angreb imod netop DERES hund/hunderace. Hvis jeg skulle blive fornærmet hver gang nogen kaldte min hund for en blanding, eller for en hyrdehund, så kunne jeg jo for pokker ikke lave andet.
Jeg vidste det, da jeg anskaffede mig hende - og jeg dealer med det. Færdig.

Bravo Kathrine, godt beskrevet.

Ordet "Kampgen" er måske ikke lige det rigtige udtryk idet der angiveligt ikke findes noget specielt i en hund man kan kalde et kampgen. Udtrykket bruges dog, men skal forstås som forenkling af en talemåde for M/K-hundes udfasede gener som fra starten fandtes i alle hunde.

Gennem bevidste krydsninger mellem forskellige racer, har man fået indavlet forskellige uheldige egenskaber så som et stort kampmod, kampivrighed og stædighed til døden skiller. Ligeså er det lykkedes at skabe et "monster" med lav smertetærskel, der i de forkerte hænder kan blive yderst agressiv og tænde unaturligt hurtigt af, hvis der er noget der ikke passer den. Lige så usmart har man fået udvasket nogle egenskaber så som almindelige hundes naturlig tilbageholdenhed, afgivelse af genkendelige signaler før angreb og ligeså, manglende lydighed over for ejeren.når først den er tændt af.

16 generationer.
Jeg hørte en meget interessant udsendelse i radioen en dag for omkring et år siden. Et af spørgsmålene til den medvirkende forsker var: hvordan kan det gå til, at tæppetisser og kæmpehund (det var ikke helt ordene, men I ved hvad jeg mener) kan nedstamme fra samme dyr: ulven? Han mente, at udviklingen fra ulv til hvilken som helst anden race kun krævede 16 generationer! Så kan man jo bedre forstå at man kan bortavle uønskede egenskaber i løbet af kort tid - for hvor lang er en hundegeneration? 3 år???

Til Ove - jeg er lidt i tvivl om, om du mente det ironisk, eller om du rent faktisk er enig :)

Men de "uheldige blandinger" du nævner, er det jo desværre ikke alle der mener, er uheldige. Eller en fejl. Tvært imod - så er det jo netop meningen, at en m/k hund skal have et enormt mod, en meget lav smertetærskel og en stor kampgejst og udholdenhed. Et eller andet sted, så er jeg dybt imponeret over, at mennesket har været i stand til at skabe en sand dræbermaskine. Ikke på fod med Hvidhajen (Som vi ikke kan ta' credit for) - men en hund som er så stærk og overlegen. Andre hunde har også et enormt bid, f.eks. en Rottweiler og en Schæfer - men det er helt, helt andre hunde, end m/k hundene. En Rottweiler vil aldrig nogensinde have en chance, hvis den stod overfor eksempelvis en Amerikansk Bulldog, eller en Amerikans Straffordshire Terrier.
Det er bare så sørgeligt, at de hunde er skabt og kreeret til det, de er. Hundekampe er hjerteskærende, og modbydelige. Akkurat ligesom hanekampe.
Vi vil alle gerne tro, at der ikke forekommer hundekampe herhjemme. Men jeg kan ikke. Jeg er desværre helt overbevist om, at der også er hundekampe rundt omkring i DK. Akkurat ligesom alle andre steder i verden.
Måské vores nye hundelov kan hjælpe til, at der ikke kommer så mange udenlandske m/k hunde til DK. Dog har jeg meget svært ved at se, hvordan det skal håndhæves. Vi må heller ikke indføre våben hertil - men Schengen aftalen gør det mildest talt umuligt, at kontrollere hvad der bliver impor- og eksporteret.

Til Kaj - så har det taget betydelig mere end 16 generationer, at fremavle de forskellige hunderacer. F.eks. har det taget over 100 år, at fremavle Schæferhunden så ekstremt vinklet i ryg og bagben, som den er blevet. Over 100 år, at gøre Bassethound'ens ben og øre så ekstreme, som de er nu. Og det er vel at mærke med meget målrettet avl.
Jeg vil også komme med den påstand, at man for at kunne udavle et gen, skal have en avlshund ind over - der ikke indeholder netop det uønskede gen.

Lad mig komme med et andet eksempel. Jeg er ikke bare hundepige - men isærdeleshed også hestepige. Vi mennesker har haft heste siden før Istiden. Et af hestenes allerstærkeste instinkter, er flugtinstinktet. Hesten er et byttedyr, og flygter fra alt der synes farligt. I utallige år har man avlet forskellige heste frem. Men hver og en har stadig flugtinstinktet.
Desuden stammer alle de forskellige hesteracer også fra én og samme forfader. Og størrelser på heste går fra 35 - 210 cm. 45-2100 kg. Det vil jeg mene, er væsentlig mere.

Vi kan med garanti også gå ud og finde én forsker, der vil sige solarie er sundt for huden. Jeg har faktisk læst om en, i Sverige.

Kathrine – Af alle de hunde jeg har haft kendskab til, er Sanktbernhardshunden den eneste der har kunnet knuse og totalt fortære en stort oksekraftben i løbet af 15 min.- det kan den vel kun gøre på grund af et enormt kæbebid !!

Så taler vi om aggressive hunde, har jeg mere respekt for de store gammelkendte end for de små kamphunde !!

Så – jeg vil nu mene du overdriver små kamphundes farlighed, - pas på med det !!

Jeg vurderer ikke på, om påstanden om de 16 generationer er sand eller ej. Da det var i en radioudsendelse er det jo også meget svært at gå tilbage og checke, selv om udsendelsen nok findes i DR´s arkiv. Jeg er selv blevet for gammel til at starte med en flok ulve, og så se hvad der sker. Men påstanden er interessant, synes jeg. Mange andre racer end de nævnte kunne potentielt være meget farlige, men da miljøet og menneskene omkring dem opfører sig ekstremt ansvarligt figurer disse racer stort set ikke i statistikkerne. En grønlandsk slædehund æder knogler med samme lethed som Sankt Bernhardshunden, som nævnt af Bastian, og tager vi Irsk Ulvehund, ja så er den i historisk tid fremavlet til at springe op, skubbe rustningstunge riddere ned af hesten, og brække nakken på dem. Jeg vil kun tilbage til, at der er begået en stor tåbelighed ved at forbyde bestemte racer. Det var nærmere visse typer hundeejere, der skulle forbydes.

Kaj, - som jeg tidligere har nævnt er problemet vel, at vi de seneste årtier har fået hunderacer til landet, som desværre har en tilpas størrelse og farlighed og som samtidig er lette at træne til aggression.

Det er jo det, de unge båtnakker har opdaget og synes det er skide sejt, at have sådan en aggressiv hund.

Du har da ret i der finder andre hunde man kan gøre aggressive, - men mon ikke de synes det er flovt og latterligt at give en lille Chihuahua et overdrevent bredt halsbånd på med masser af nitter på og hvad ved jeg. Og en Labrador ? – ja den bliver sgu ikke let at gøre aggressiv!!

Jamen - så får de bare en Rottweiler eller lign. er der nogen der mener ? - Næppe, - dels så er de udmærket klar over, at en aggressiv stor gammelkendt race er alt for farlig at have, dels kniber det sikkert lidt med pladsen i kælderværelset eller i den lille bil med de tonede ruder.

Nej - i mine øjne er der ikke andet at gøre end at forbyde de dyr, som af en eller anden grund skaber utryghed i samfundet.

Måske lidt ærgerligt – Jeg kunne da godt tænke mig at have en stor Afrikansk løve i stedet for vores røde almindelig huskat.

jeg blev forelsket i denne race, nej det er ikke fordi det er en muskelhund, men fordi det er en utrolig flot hund og har hørt så meget godt om denne race. men hvis jeg ikke har en psyke til at klare en staffordshire bull terrier, ville jeg selvfølgelig ikke anskaffe mig den som min første alene hund. er jo selv til små hunde(tæppetisseret, taskehunde eller hvad andre nu kalder dem).

- jeg ville da også gerne have nogle løver ude i haven, for så ville jeg være tryg.
man skal jo være idiot for at bryde ind i en have, hvor der er løver (:

En Staffordshire Bull Terrie står vel heller ikke på listen over forbudte hunde, - så du kan da fuldt ud lovligt anskaffe dig denne race. - Men du bør nok tænke over,- at det sikkert kan give dig problemer, for rigtig mange mennesker kan ikke se forskel på denne og den amerikanske udgave !

Men vi har nu en gang et demokratisk politisk system i Danmark, bygget på grundloven. D.v.s. alle love bliver vedtaget efter befolkningsflertallet, og dette flertal har altså besluttet, at forbyde visse dyrearter som anses for uhensigtsmæssige.

Jeg kan selv godt li' flotte muskuløse hunde, - men kan desværre ikke se anden realistisk mulighed end et forbud !!

Det bliver vi alle nok nødt til at acceptere - om man kan li det eller ej. :-)

Bastian - hørt, og jeg er fuldstændig enig.
Den eneste løsning på k/m hundeproblemet er et forbud.
.. At Straffordshire Bull Terrieren ikke er på listen, er mig en gåde, og det er jeg uforstående overfor.
maria wiberg - Jeg er fuldstændig forelsket, i Alaskan Malamutes. Men det betyder ikke, at jeg har anskaffet mig en. Og det har jeg ikke, da racen ikke passer til mig, selvom jeg ville ønske, den gjorde.
En forsvarlig hundeejer skal ikke bare sørge for, at ens egen hund har det godt. Men også, at den ikke påføre ANDRE nogen form for skader. Den eneste måde det er muligt, at beskytte andre imod m/k hundegenerne er, at sørge for den aldrig kommer i nærheden, af andre hunde eller fremmede mennesker. Det er jo nærmest talt umuligt, ved mindre man holder hunden bag husets 4 vægge - altid.. Eller bruger mundkurv på hunden, og også har den i snor. Og hvor hvor godt et liv er det for en hund?
Jeg ville aldrig nogensinde byde min hund sådan et liv.
Det er forståeligt, at folk kan have svært ved at se forskel, på de forskellige k/m hunderacer. At hundeejerne nu er begyndt at lyve om, hvad race deres hund er, gør det ikke ligefrem bedre. Nu er hunden pludselig enten Straffordshire bull Terrier, en blanding med den race, eller lign.
Jeg håber du som kamphundeejer vil sætte et godt eksempel. For du skal tænke på, at du bidrager til, at folk er utrygge. Og det gør du , fordi du går rundt med sådan en hund.
Det er et valg du har truffet, og det giver med garanti nogle kedelige konsekvenser. Møder jeg en person med en m/k hund, og der ikke er mundkurv og snor på hunden, så kontakter jeg politiet. Og ikke nok med det, så kan jeg garantere, at jeg står med hjertet oppe i halsen og hele tiden afventer, om jeg kan blive nødt til at forsvare min hund, med min peberspray.
Hermed ikke sagt, at jeg nogensinde kunne finde på at skade en hund, uden en meget god grund. Men du kan være helt sikker på, at jeg er klar.
Er det virkelig dét hele værd, at have en hund af sådan en race? Og får du aldrig dårlig samvittighed over, at du skræmmer andre mennesker?

Kaj du kan faktisk ændre temlig meget på en hunds egenskaber på noget kortere tid en 16 generationer.

Men hvis vi holder fast i det, så er F.eks. Amstaff avlet til udstillings/familie hund i knap 100 år, det er over 30 generationer.

Det er ikke meget kamphund tilbage i Amstaff'en idag. Her snakker vi naturligvis rigtige Amstaff med tavle, kan og vil ikke spille klog på at de underlige blandinger der går under navnet Amstaff.

Det kan sagtens være, at man kan ændre en smule på en hunds egenskaber i løbet af nogle generationer. Men man kan ikke "bare sådan" avle muskel og kamphunde ud af, at være muskel og kamphunde. Det er stadig dét, de er.
Min hunds forældre - og mange generationer tilbage, har ikke været avlet til at hyrde. Men ikke desto mindre, så har min hund hyrdet, i al den tid jeg har haft hende, hvilket vil sige fra de 8 uger, og frem til nu, hvor hun er 3½ år.
DESUDEN, så kan adfærd springe generationer ud. Akkurat ligesom det kan det, med mennesker.

Det er desværre ikke så simpelt, som det ellers kunne være skønt, hvis det var.
Man kan bare ikke gardere sig, man kan bare ikke være sikker på, at netop dén kamp eller muskelhund man selv ejer, er "bombesikker". Ingen hunde er 120% sikre, det er rigtigt. Det er dyr vi har med at gøre. Og vi kan træne dyrene til enormt meget. Selv katte kan lære alverdens ting og sager. Men når det virkelig gælder, så kommer instinkter/gener ind over, og så er det dét de reagerer ud fra. Ligegyldigt hvor godt de er trænet.
Heste kan også trænes til tjeneste i politiet. De bliver trafiksikre, og lærer ikke at flygte fra larm, osv. Men bliver hesten forskrækket (hvilket du aldrig kan sikre dig, at den ikke gør) - så reagerer den på instinkter.
Det samme gælder hunde. Det samme gælder endda os selv.

Katrine : jeg vil også snakke med min moster før jeg anskaffer mig denne race for at se om jeg overhovedet kan klare denne race. og hvis jeg ikke kan, er det bare surt for mig og så må jeg finde mig en anden hund som jeg har psyke til. min hund SKAL have stamtavle, da jeg skal vide hvad det er jeg får imellem hænderne. ja det er uansvarligt bare at anskaffe sig en hund, som man ikke ved noget om og om man overhovedet kan klare den race man vælger.
- men jeg ville aldrig bruge min hund som et våben, eller for at beskytte mig. det har jeg jo min kæreste til. hehe.

jeg ville ikke lyve om hvad for en race min hund er. så er man jo mere flov over hvad for en hund man har, og så er man uansvarlig. man skal jo støtte sin hund og ikke lyve hvad den i virkeligheden er.

nej jeg har ikke dårlig samvittighed over det, da det er mit valg. altså jeg vil da ikke bare sidde og glo derhjemme, pga folk kigger underligt på mig. det er jeg ligeglad med, folk må kigge så meget som de vil, for det er jo ikke et handikappet barn jeg har. hehe.

Når vi taler om almindelige hunderacer hvor man kender hunderacens normale adfærd, er der vel ingen grund til at forbyde dem alle, fordi der en gang i mellem optræder en dårlig hundeejer som har skabt et arrigt monster der kan finde på at overfalde andre. Vi kender disse hunde op igennem tiderne og vi kender deres signaler der normalt advarer os så vi kan komme af vejen uden at det ender i overfald, og i værste fald kun med småskader til følge.

Værre er det med M/K-hunde. De udsender ofte ikke noget signal men angriber med stor kampgejst, uden varsel og frygt, og er under angrebet ikke til at stoppe før offeret ligger død. Dette er sket ved bevidste forsøg på at mikse aggressive racer for at skabe en så stærk og ubøjelig hund som muligt i kamp, hvilket må siges er lykkedes ganske godt gennem udfasning af nogle bestemte normale hundeegenskaber så som manglende eller nedsat smertefølelse og naturlig frygt og tilbageholdenhed.

Det er kendsgerninger der får vandene til at skille, og som gennem utallige hændelser, har fået flertallet op af stolene igen efter at have oplevet, at den mere begrænset lovgivning i 2003 aldrig kom til at virke ordentlig.

"Man ligger som man har redt" siger et gammel ordsprog og det kom til at gælde her hvor M/K-folket hæmningsløst overtrådte den gamle lov igen og igen uden respekt for andre menneskers behov for at gå trygt på gaden. Bl.a. blev nogle uansvarlige M/K-ejere afsløret i et forsøg på snyd da man prøvede at udgive sin Kamphund som en almindelig muskelhund og dette har bevirket at man nu kalder en Kamphund for begge dele med forkortelsen M/K da alle de nævnte 13 listehunde både har store muskler ligner, og angiveligt også har kamphundegenskaber.

Myndighederne v/JM. Lars Barfod har ansvarligt gjort hvad de skulle ved at skærpe lovgivningen og sige at "vil man ikke høre må man føle" og med de af flere specialister udpegede 13 værste M/K-hunderacer/typer, har man ved forbudsloven gået et flot og reelt skridt videre, og på denne måde skabt en vis tryghed og begrænsning i udviklingen af uegennyttige M/K-racer for fremtiden.

Tanken, frygten, muligheden og bevidstheden om at møde en stærk aggressiv men misrøgtet M/K-hund er reduceret. At sige at en forbud ikke vil hjælpe er et postulat og bygger på ren hypotese som ingen vil kunne forudsige noget om. Dog vil jeg mene at der allerede er sket en reduktion i overfald fra M/K-hunde og det tror jeg skyldes, at M/K-ejerne passer bedre på, nu hvor der er fokus på bestanden.

Ove.
Jeg kan kun give dig fuldkommen ret.
Desuden er der sket noget i forhold til disse hunde. før så man dem alle steder når man var ude, idag ser vi stortset ingen her oppe mod nord.
Det er vanvittigt synd at avle sådanne hunde på den måde som folk gjorde, for mange af dem er aflivet efter de skulle have mundkurv og line på, så røg den der beskyttelse hunden gav mange.

Ja man ligger som man har redt, jeg er fuldkommen enig.

Ove - HØRT! Hørt, hørt, hørt. Jeg giver dig fuldkommen og fuldstændig ret. Dejligt med endnu en bruger, som rent faktisk har sat sig ind i tingene. Thumbs up :)

ove : nogle af de hunde som faktisk er på listen, har ikke lavet ''alvorlige'' skader.
hunde udvalget er helt oppe i det røde, efter nogle af politikere bare har valgt nogle hunde som de syntes er ''farlige'. og de fleste skader sker i hjemmet, da det faktisk barnet der kan være skyld i det.

jeg leder stadig efter en ''perfekte'' hund, da jeg ikke vil have en muskelhund, der er blandet, den skal være 100 procent ren, den skal ikke være indavlet, den skal komme fra gode forældre og ejere, den skal have haft det godt i de første 8 uger, jeg skal kunne komme når jeg har lyst, skal have billeder fra den dag den blev født, skal have de rigtige aftegninger, osvosv.

men jeg syntes personlig at man ikke burde blande hunde overhovedet, ligemeget om det er en ''almindelig'' hund.

hvad med den muskelhund der blev skambidt af en anden hund?(ikke muskelhund)
det var ikke en anden hund der måtte bøde, men muskelhunden, pga den ikke have mundkurv, syntes du det er fair? nej vel, den blev aflivet pga den ikke havde en skide mundkurv på. det syntes jeg er langt ude ..

vidste i at staffordshire bull terrier blev kåret som årets familie hund i England?
og bliver kaldt Nanny Dog :D

Tja – mon ikke det er lige så latterligt som når ”Vi med hund” kårer Danmark sødeste hund ?

Det var dog noget mærkeligt noget, at sige hunde ikke bør blandes racerne imellem! Bør vi mennesker heller ikke det - så vi stadig kan fremstå racerene og "perfekte"? Ej nej nej nej. Hvad er det for noget at sige. Mange racer er jo netop skabt, fordi de er blevet krydset med andre. Man bør ikke krydse racer, som ligger meget langt fra hinanden. De krydsede racer, skal lægge tæt op ad hinanden, i "kategorierne". F.eks. Hyrdehund, jagthund, selskabshund osv. En Chihuahua skal naturligvis ikke krydses med en Irsk Ulvehund, det er klart. Men at sige hunderacer ikke bør blandes, det synes jeg er noget pjat.

Desuden, så får du ikke en "perfekt" hund, som du kalder det, bare ved at sikre den har en stamtavle og et par gode forældre. Ligegyldigt hvor søde forældre den har, så fjerner det ikke dens gener.

- Selvfølgelig er det m/k hundeejeren der skal straffes. Det er jo ligesom ham/hende, der har brudt loven. En lov er altså ikke noget der bliver sat op for sjov, som folk så kan følge eller lade være, alt efter hvad der behager dem. Hvis du kører fuld rundt, og er i en færdselsulykke - så er det jo også stadig dig der bliver straffet, fordi du var påvirket, og brød loven. Det er da logik.

Katrine : ja amstaffen og staffen har været blandinger, men der sin egen race nu!
sad og læste en hel masse igår om staffen, og det er f.eks fra Dansk Terrier Klub,og de kender deres ting! staffen, er blevet brugt som hyrdehund, vagthund osv (:

tror ikke du forstår hvad jeg mener med den perfekte hund ..
det er en hund jeg forelsker mig i ved første blik, og vil følges med resten af livet,
jeg ved da godt en hund ikke er et legetøj, og at man ikke bare kan ligge den ind i skabet hvis man bliver træt af ham/hende. men ens bedsteven forresten af livet.


dem der er skyld i ulykken skal straffes! og i dette tilfælde, var det ikke ''muskelhunden'' der havde gjort noget.
det kan godt være du syntes det er fair, okay, men jeg syntes overhovedet ikke det er handlet på den rigtige måde. det var den mindre hund der havde skambidt en, da er det en mindre hund der skal straffes..

Bastian : nej det syntes jeg faktisk ikke. da denne race igennem genrationer er blevet opdraget som ''familie'' hund(:

Beaglepack firkløveret : de vil jo ikke høre på hunde eksperterne s;
og så gør de det på egen ''hånd'' . man kan jo ikke vælge hunde på dens udseende s;
har læst den, det bliver snart umuligt at bo i Danmark!

Jeg har forelsket mig i staffen, men jeg ville ALDRIG kunne blive lykkelig med en labrador!

men jeg sad igår og brugte flere timer på af side og læse om staffen, ja den har været en blanding,
men den blev lavet før 1800tallet, og blev gjort til en familie hund i 1936.

det er rigtigt, man ved ikke hvordan hunden er hvis det er en blanding (:

Beaglepack firkløveret :

kan virkelig kun give dig ret i det. de er jo helt væk. hvorfor kigger de ikke også på de små hunde race? og hvad så om de ikke forvolder en så stor skade, men det er stadig en skade s;

jeg har personligt heller ikke noget problem med blandinger, men ville aldrig selv have en, da jeg vil vide mig sikker. selv små hunde kan være syge i hovedet (:

jeg kan huske den gang jeg boede hjemme, jeg sad uden for brugsen med bølle(farfars hund) og han gøede, og folk turde næsten ikke og gå forbi ham, altså det er en papillon :D, og han savnede bare sin ejer (:

ja det kræver tid og penge, hvis man vil længst som du selv skriver.
hvis man er en ordenlig hunde ejer, vil man jo også gøre alt for sin bedsteven (:
men desværre, er der så mange uansvarlige ejere..

Hej

ER selv ejer af en dværgpinscher på 2½ år.. og jeg kan kun sige der er ikke nogen forkerte hunde kun ejer.

Det er ejen der gør hunden. min piver vildt når jeggår fra ham, og han gør men som der biver skrevet her det er jo kun savn.
De hunde der angriber er måske ejeren eller folk der ikke har lært at læse en hund.
ALLE ved da man går bare ikkehen til en hund for den vil altid forsvar og det er jo der de fleste skader sker.

Mine drenge er opvokset med hund og de har lært lige fra de var små man går aldrig hen til en hund der ikke har en person ved sig og går aldrig hen til enhund der ligger i sin kurv, for forklarede dem når de ligger der vil de have fred. vi river jo heller ikke i vores børn når de er lagt i seng.

Jeannette :

RET, ret, ret, du har ret (:
kan ikke sige andet. men det er det, de fleste ikke forstår.
folk tror bare at de kan gå hen til andres hunde. selvfølgelig
er der nogle hunde som kommer hen til en, men det er
jo også noget helt andet.

Næsten alle hunderacer er jo opstået, fordi de er blevet mikset med hinanden. Jeg synes ikke man skal krydse racer, der ligger langt fra hinanden. Eller racer, med tendens til aggressivitet. Men at man f.eks. krydser en Labrador med en Golden Retriever, det kommer der ofte meget godt ud af. Mange er også begyndt at krydse Border Collien med en smule Labrador. Personligt ELSKER jeg Border Collier, men jeg har mødt flere hunde, som var 75-85% Border Collie, og resten Labrador. Og det har været fantastiske hunde - dog knap på "vimmer" som en Border ofte kan blive. :) Hvis man aldrig tilfører nyt blod til de forskellige racer, så opnår vi indavl. Ved nogle racer vil det tage betydelig længere tid, end andre. Men det vil ske, i sidste ende. Og hvis der er noget indavl kan føre til, så er det da netop aggressivitet. Så vi er enige om, at man ikke skal blande racer, bare for at gøre det. Men nogle racer har kun godt af, at blive blandet - og giver nogle fantastisk skønne hunde. Min egen pige er Border Collie, Schæfer og Labrador. Indrømmet, hun var et "uheld". Men hun har fået det BEDSTE fra alle 3 racer, og hun er en helt fantastisk hund.
At man har både morhund og farhund kan naturligvis give lidt "tryghed" og "vished" om, hvordan hunden KAN blive. Men bare fordi stamtavlen er rigtig, og forældrene er rolige tilforladelige, så betyder det ikke pr. automatik, at hvalpene bliver det samme. Igen, så er problemet med k/m hunde, at de HAR de gener. De ER lavet til henholdsvis storvildtjagt og hundekampe. Eller tyrekampe.. Ja, eller bjørnekampe for den sags skyld. Så at den søde lille 8 uger gamle SBT har nogle gode forældre, det gør ikke at den ikke længere indeholder de gener. Generne er der, og det vil de altid være. Man kan være heldig, og få en reel og dejlig m/k hund. Men man kan aldrig føle sig sikker. Ingen hunde er idiotsikre - hunde er hunde. De er dyr, og de har instinkter. Lad mig igen bruge min egen hund som eksempel. Hun er 30% Border Collie. Hendes forældre er dejlige familiehunde, som aldrig har set skyggen af får, heste eller køer. Men Lili har i al den tid jeg har haft hende, hyrdet. Hun startede med det, da vi gik til hvalpetræning, og hun gør det SÅ SNART hun har muligheden for det. Heste, køer, får.. Hunde, mennesker. Alt. Og her snakker vi altså om en hund, hvis forældre har været familiehunde.
Akkurat ligesom mange kamphunde. Forstår du hvor jeg vil hen?

Normalt når hunde kommer op at toppes, så hiver man forsikringen ind i det, hvis der sker skader. Men det kommer an på, hvordan det sker. Hvis jeg har snor på min hund, og hun kommer op at slås med en hund uden snor, så er det hunden uden snors forsikring (ved mindre man rent faktisk er et sted, hvor hunde må gå uden snor, som f.eks. i en hundeskov. Men mit eksempel er ikke fra sådan et sted) - der står for dyrlægeregninger osv., til den anden hund.
Hvis to hunde i en hundeskov kommer op at toppes, så finder man ud af det der.
Men er der en k/m hund indblandet, som ifølge lovgivningen skal ha' mundkurv/snor på, så er det jo klart, at ejeren bliver straffet for ikke at ha' overholdt loven.

Det kan godt være Maria, at du ikke vil blive glad for en Labrador. Men prøv at undersøge "markedet". At Schæferen er min klare favorit gør jo ikke, at jeg ikke kan være glad og tilfreds, med en anden race. I sidste ende er det vel den enkelte hund det kommer an på, og ikke nødvendigvis dens race. Nu ved jeg så ikke lige hvad det er mange har imod Labradoren. Rigtig mange tror, at det er en tyk og kedelig familiehund. Og det er bare slet, slet ikke tilfældet. En Labrador er enormt alsidig, og en helt fantastisk hund. Den har bare ikke generne, der gør den til en tikkende bombe.

Observationslisten gør desuden, at STB muligvis BLIVER ulovlig. Så du risikerer, at anskaffe dig en, og om 1½ skal du ha' snor/mundkurv på den overalt hvor du går. Er det virkelig det værd? Det er hammer synd for hunden.

Katrine : nu har jeg siddet i flere timer, og læst hvad professionelle har skrevet, om SBT.
de parrede en engelske Bulldog og Old English Terrier, da de ville have terrierens hurtighed og Bulldoggens styrke,mod og hårdhed og så kom staffordshire bull terrieren.

da hunde kampe, blev forbudt, var der en stor gruppe mennesker som tog denne race til sig, og ville bevare dens gode egenskaber som brugshund, familie og udstillings hund, og folk har arbejdet hårdt for dette race, for at dæmpe ''kamp'' lysten, uden at racen mistede sin styrke, modet, dens intelligens og dens store kærlighed til mennesker.

hvis man opdrager denne race ordenligt, kan man få en god familie hund ud af den.
og andre kan sige så meget de har lyst til, men det ændre ikke mit syn på denne race.
dem som har lavet hundeloven er helt uvidne om hvad det er det har gjort. de stopper overhovedet ikke salget af disse hunde som er ulovlige. selv mange amstaff'er er registeret som en SBT.
og pttbulls blev registreret som amstaffen. det er ikke hunden der er noget galt med, men med mennesker, folket, ejere, det er aldrig hunden.
børn uden god opdragelse, er også nogle små sataner, og dem jeg har mødt mange af ..
jo det er synd for hundene at have mundkurv på, men det kan vi kun takke de idioter, som ikke kan passe deres hunde ordenligt og regeringen ..

de kunne jo ligeså godt forbyde biler?
det er endnu farligere, og der er mennesker som bliver slået ihjel hver dag?
og hvad med heste? der er flere aflovlige skader med heste end med hunde ..
efter min mening, er et forbud ikke det rette at gøre, for det rammer så mange ansvarlige hunde, som faktisk går op i deres hunde.

jeg har kigget rundt på andre hunde, men jeg ved hvad jeg vil have. og der findes gammel mands labrador og formel 1, og de er helt forskellige. dem der for en formel 1 og tror det er den gamle, bliver overrasket ..

men det er jo bare min mening, ligesom du har din mening.
men i det mindste er der ikke nogle som har svinet mig til pga jeg har den holdning jeg har, for jeg har set nogle debatter, hvor folk går helt amok på hinanden, hvor jeg bare tænkte, tag jer dog sammen, i er voksne mennesker.. hvis man ikke kan lide den hund jeg har, for den jo heller ikke bare lov til at løbe hen til dem. men SBT'en er en super børnevenlig race, som elsker børn og nærmest beskytter dem. jeg elsker og læse om andres meninger og om deres oplevelser, erfaringer med denne lækre race :D

vi alle har jo svarheder, og forskellige ''smage'' hvis man kan kalde det det. hehe
ja Schæferen er også en flot hund, men det ville ikke være en hund jeg ville kunne blive lige så glad for som en SBT (: alle hunde har en lunte, uanset race, kan den være kort eller lang.

Nu er jeg rent faktisk en af de personer, som har kæmpet med næb og klør for den nye hundelov.. Du skal være velkommen til at kalde mig for en idiot, men jeg tror det viser lidt mere om dig, end det gør om mig.
At en hund er en god familiehund betyder ikke, at den ikke er farlig. Problemet med disse hunde er jo i næsten alle tilfælde, at den er farlig overfor andre HUNDE. Det har intet med børn og familier at gøre, overhovedet.
Men det er håbløst, at diskutere det her med dig, for du har sat dig for, at du har din holdning - færdig. Og vi har alle ret til hver vores holdning, ja. Det er rigtigt. Men vi bør bukke os for fakta! Det kan godt være du personligt ikke mener, at AIDS er dødeligt, men når det bevises gang på gang, på gang, så må du ta' din mening op til overvejelse. Det er akkurat det samme her.
At folk registrerer deres Amstaff som en SBT, det viser jo NETOP bare, hvad det er for et folkefærd m/k hundeejere ofte er.
Se på dig selv et øjeblik. Du er forelsket i en hunderace, fred være med det. Men du har lukket fuldstændig af for alle alternativer - ja det er faktisk som om, at du er blevet endnu mere hub på k hunden, efter du har set og hørt os andre på Gipote, sige vores ærlige mening.

Du kan fortælle til ALLE de familier der har mistet deres bedste ven, og familiemedlem, at m/k hunde ikke er mere farlige,end alt mulig andet. Du kan også sige til dem, at det er hundeejeren den er gal med.. Du kan faktisk sige alt til dem, men det gør det ikke rigtigt, det du siger. Forestil dig, at DU har mistet DIN hund, til en m/k hund. Ville du så stadig sidde og være hellig, og forsvare den slags hunde? Det tror jeg ikke du ville.
Og at du er fuldstændig ligeglad med, hvad DU gør ved andre mennesker, når du anskaffer dig sådan en hund, det synes jeg virkelig er sørgeligt. Sikke en respekt du har for dine medmennesker, og deres familier og dyr.

Alle hunde er hunde. De er i bund og grund "bare" dyr, og de har deres instinkter og drifter. Men ikk alle hunde er avlet - LAVET til at dræbe andres.
Og så er den bare ikke længere.

Katrine : nej jeg kalder dig ikke en idiot, det jo ligesom dit valg ..
hør her, du kan avle alt frem i en hund, og har selv snakket med min moster om det idag.
det kommer an på ejerne. de har selv haft en Boerboel, som ikke kan med andre mennesker end dens familie, men den passer på børn med sit liv! alt kan avles ud af en hund.
Det jeg har læst om SBT'en er fra 'prof'' kenneler, og dansk terrier Klub.
jeg vil gerne høre på andres meninger, men jeg gider ikke have folk ''angriber'' mig.
og jeg er ikke en eller anden dum tøs, som ikke anskaffer mig en fordi jeg syntes de er smarte. men pga jeg interessere mig for lige denne race! og nej jeg ville ikke lade min hund gå uden snor på gaden, da det ikke er ansvarligt, uanset RACE! og nej det har ikke gjort mig mere hub på at få en muskelhund, pga andres meninger, jeg har selv besluttet mig for det, og min hund skal være med stambog, da jeg ikke vil have en ''falsk'' SBT..
jeg lytter, hvis man skriver ordenligt til mig .

Jeg har ikke set nogen skrive andet end ordentligt til dig, herinde. Om du tager vores meninger personligt, det skal jeg så ikke kunne sige.

Men nej, man kan ikke avle alt ind i en hund, og man kan ikke avle alt ud af en hund. Man kan jo heller ikke avle en hest til at gå på to ben. Selv med målrettet avl, så vil det tage ENORMT lang tid, hvis det overhovedet skulle kunne lade sig gøre. Om 100 år vil Border Collien STADIG hyrde, så snart den får muligheden for det. Man kan måské lære den, at den som hovedregel skal lade være, men man kan ikke være sikker på, at den ikke pludselig "falder i" igen. For det er dét den hund er lavet til. Akkurat det samme med muskel og kamphunde. Du kan ikke sammenlige den enkelte kamphunds forhold til sin familie og dets børn, med dens gener til at tilintetgøre andre hunde. Næsten alle hunde, uanset race, er ekstremt loyal mod familien der ejer den.
Nu kalder du SBT for en muskel hund - og det er forkert. STB'en er en kamphund. Den er avlet til kampe. Muskelhunde er avlet til storvildtjagt. Der er stor forskel på muskel og kamphunde - dog er de lige farlige. Muskelhunde er tit farlige overfor mennesker også, hvor i mod kamphunde hovedsageligt er farlige overfor andre hunde.

Det er uansvarligt at lufte sin hund uden snor, i byerne og på gaderne. Enig. Ikke kun overfor andre mennesker/dyr - men også overfor hunden selv. Den kan pludselig få fært af noget interessant, og løbe ud foran en bil. Men der er andre steder, hvor man både kan og må ha' sin hund løs - altså uden snor. Personligt går jeg i 9 ud af 10 tilfælde altid de steder, hvor jeg kan ha' Lili løs. Hun bruger mere krudt og energi, hun får snust mere, og vi får en bedre tur og naturoplevelse. Vi besøger også ofte de lokale hundeskove, og møder andre hundevenner. De oplevelser skal du ikke satse på at få, med en kamphund. Kommer du i en hundeskov skal du være forberedt på, at folk LØBER hen til deres hunde, for at få dem væk hurtigst muligt. Og som ejer af en kamphund skylder man andre, at man altid har styr på sin hund. Bevares, alle hunde kan være mere eller mindre "ulydige" ind imellem, og min egen Lili kan da også en sjælden gang imellem vælge, at ignorere mit indkald. Det må man bare ikke risikere med en kamphund. For du ved ikke om netop dét ene indkald din hund ignorerer resulterer i, at generne pludselig kommer op i din hund, og den dræber en anden. Vil du virkelig ha' en hund, som du aldrig kan ha' løs udenfor matriklen?
Det kræver en enorm psyke, at ha' en muskel eller kamphund. Ikke overfor hunden, men ligeså meget omverdenen og samfundet. For efter alle de sager om brutale overfald og drab der har været, med disse hunde, bliver der i den grad set ned på, og skævt til en ejer af en sådan hund. Og det er pisse hårdt! Jeg ville aldrig røre sådan en hund med en ildtang, men da Lili var hvalp lignede hun en Rottweiler på alle tænkelige måder. Rottweileren - som jeg lige vil slå fast - hverken er muskel eller kamphund, men brugshund. Da var der folk på gaden, der gik på det modsatte fortorv og fik råbt til mig, at dén hund bliver da GODT NOK ikke sjov, når den bliver ældre. Jeg tror ikke mange er klar over hvor ondt det gør, at høre sådan noget, før man selv prøver det.

Du finder ingen kvaliteter i en muskel eller kamphund, som ikke kan findes og fåes i andre hunderacer. Det eneste du får i muskel og kamphunde, som ikke fåes andre steder - det er deres gener til kamp.
Hvis du er så fast besluttet på, at du stadig (på trods af ALLE de negative sider) - vil ha' en kamphund, så kontakt nogle kenneler eller klubber. Find en hjemmeside for folk, der er til kamphunde. De kan sikkert give dig de svar, som du ønsker at høre. Du kan også kontakte adfærdsbehandleren her på siden - der forresten selv har en SBT, og som har set dens kampgener og aggressivitet. Det som du mener, er avlet ud. Hun kan give dig nogle ærlige svar.

SBT er blevet brugt som familie hund siden 1936 tror jeg det var (:
ja selvfølgelig vil jeg snakke med flere om jeg har psyke til denne race,
min moster er jo selv hunde træner, og hun sagde også at man skal have en psyke til den race man vil have, og hvis jeg ikke har det der skal til vil jeg ikke anskaffe mig en.
hun sagde også, at de godt kan sammen med andre hunde, men det kræver bare at de får lov til det. de har selv en jack R, og hun en stor hund i en for lille krop, men hun bider aldrig.
hun gik til 'angreb' på mig igår med din tunge :D hun kan godt lide andre hunde, det er mere hvalpe som hun ikke kan lide.
jeg har tjekket mange kenneler og set hvad de har skrevet, og hvad for nogle hunde de har brugt. jeg anskaffer mig ikke bare en hund, fordi den ser farlig ud, men fordi jeg ved hvad jeg vil have ud af denne race, som f.eks udstilling.

hvad hedder hun her på gipote?

Det er da på ingen måde uansvarligt at ha' sin hund løs, de steder hvor man rent faktisk må. Hvis man går ind i en (Eksempelvis) indhegnet hundeskov, så MÅ man ha' sin hund løs. Det må man alle de steder, hvor der står skrevet man må. Og så er der nogle regler omkring løse hunde på strande, i efterår/vinterperioden. Det benytter jeg mig dog ikke af, da jeg bor langt fra strand.
Hvis man kommer de steder hvor det er tilladt, at ha' sin hund løs, så VED man at man kan møde løse hunde. Kan man ikke li det, så må man holde sig fra de steder. Det er uansvarligt at ha' sin hund løs på steder, hvor man ikke må - og hvis man har en hund med problemer med andre hunde/mennesker. Ja, eller en m/k hunde. Så er man uansvarlig.
Men kald mig ikke en uansvarlig hundeejer, når jeg lufter min hund uden snor, på de steder hvor JEG MÅ. Især ikke, når jeg rent faktisk er en af de hundeejere, som har styr på min hund, og overholder alle regler. Det var dog noget mærkeligt noget.

.. Og spurgte jeg folk om deres ærlige mening, om en hunderace jeg var vild med, så ville og måtte jeg tage deres svar. Er det måské ikke derfor man spørger?
Her debatterer vi m/k hunde, for og imod, og hvorfor. Vil man anskaffe sig sådan en hund, så vil man få respons på det.
Ville jeg anskaffe mig et våben, så ville jeg da også få reaktioner på dét. Om det så er ævl eller ej i dine, eller nogle andres ører, det kan jeg da egentlig ikke tage mig af. Jeg holder en pæn tone, og jeg kommer med mine meninger og holdninger. Det er vel egentlig dét det går ud på, i et debatforum - eller har jeg misforstået noget?

Katrine : hun mener hvor man ikke må.
det er heller ikke uansvarligt at have sin m/k hund løs hvor man gerne må.
da en kamphund kun er en hund som er blevet trænet til kamp.
og en muskelhund, er en hund med muskler.
og jeg anskaffer mig stadig ikke en hund som et våben, det kan godt være der er mange unge drenge og sikkert os tøser, men jeg er overhovedet ikke den type.
og folk kan have deres meninger om den hund jeg gerne vil have og tro jeg vil bruge denne race som et 'våben', men det vil jeg ikke. hvis du kendte mig personligt, ville du vide at jeg ikke er sådan en type.
ja det er en debat, og alle må komme med deres meninger, men der er bare nogle som går over grænsen.

Det er rigtigt, at det er uansvarligt de steder, hvor man ikke må. Jeg kunne da heller ikke drømme om, at lade min hund løbe løs i byer, på gader og stræder, og steder hvor man ikke må ha' hunden løs. Ikke at min hund ikke elsker mennesker, børn og andre dyr - men jeg ville ikke selv bryde mig om, at møde en løs hund de steder. Desuden er der mennesker der er bange for hunde, og man skal kunne færdes trygt. Det er jo bl.a. også derfor, at jeg yderst sjældent lufter min hund i byen, osv. Jeg tager altid mine forældres bil, og kører langt ud på landet, heden eller i skoven, hvor jeg kan og må ha' min hund løs.. F.eks. har vi i Grindsted et enormt naturområde, imellem en riffelskydebane og en lerdueskydebane. Og når der ikke skydes er stedet lavet om til hundeluftningsparadis, hvor man netop må lufte sin hund uden snor.
Og jeg ville absolut ikke kunne undvære, at lade min hund løbe løs - men det gør mig på ingen tænkelig måde til en uansvarlig hundeejer/lufter.

Personligt synes jeg det er en skam, Beaglepack Firkløveret, hvis du aldrig lufter dine hunde uden snor. En lang sporline giver naturligvis en stor frihed, men vil du heller ikke ha' dine hunde løs i en indhegnet og dertilindrettet hundeskov? Jeg møder mange i hundeskovene omkring Grindsted, med Beagler - og de ELSKER at komme der, selvom ejeren dog som regel ender med at stå ved lågen, og vente på deres hund dukker op igen, da der er alt for mange dufte og legekammerater til, at de har tid til ejeren :)
http://www.hundeskovene.dk/

Det er uansvarligt med en m/k hund, for de der er på listen må kun færdes i det offentlige rum, med mundkurv/snor.. Og så er det jo netop ikke lovligt og tilladt.

katrine : nu anskaffer jeg mig jo heller ikke en af de forbudte hunde, og dem som ikke står på listen, skal ikke have mundkurv på, så er det jo ikke uansvarligt at lade den være løs steder hvor de må (:

Kære alle sammen.

Vi lukker nu denne tråd ned. Alle har haft en mulighed for at sige hvad de ville, og nu kører det hele lidt i ring.

Vi syntes ikke at der kommer så meget konstruktivt ud af det mere, så vi lukker hermed denne tråd.


Venligst Gipote.dk