Lovforslag: Kamphund: Mundkurv

Nu sker det endelig noget konkret i Folketinget. Dansk Folkeparti stiller lovforslag om, at kamphunde/muskelhunde skal have mundkurv på. Se her:

http://lokalavisen.dk/article/20090330/ARTIKLER/804209839/1009

Ja, det vil jeg glæde mig til, da vi meget ofte i det område jeg bor oplever problemer omkring denne type hund. Flere hunde er blevet bidt ihjel i vores lokale hundeskov, fordi de pludselig og uden varsel blev angrebet af en muskelhund, og folk tør ikke gå derover mere med deres hunde. Det er ikke rart at man ikke kan bevæge sig udenfor af skræk over at møde sådan en type hund. Så sent som i dag oplevede jeg et møde med en muskelhund, hvor jeg stod i samtale med en ældre dame og manden med hunden kantede sig forbi, med sin hund klinet helt op af sig og med et anstrengt smil ønskede os en god dag. Så folk med disse hunde ved det godt selv!
Og så syntes jeg også det er helt fint at alle hunde skal være i snor, i sær på steder hvor det er påkrævet, men hvor det ikke bliver fulgt.
-Ina

Jeg synes virkeligt, at det er et problem at indføre sådan nogle regler ifht. bestemte racer.
Det kommer til at ramme de (ok, måske relativt få) muskelhundeejere, som rent faktisk har velsocialiserede og velopdragne hunde.
Man burde kunne ramme ejerne af de bidske hunde mere specifikt. Evt. på pengepungen med enorme bøder og erstatningskrav hvis hunden bider, og yderligere bøder, hvis hunden ikke er dækket af den lovpligtige forsikring.

Jeg færdes på Nørrebro og i Nordvest, og ser dagligt muskelhunde, som ejeren tydeligvis ikke har styr på. Men ikke desto mindre synes jeg, at det er forkert at tvinge mundkurv på bestemte racer. Ligesom jeg også synes, at det principielt er forkert, at bestemte racer er ulovlige i DK ... fordi... De er her jo alligevel, men er bare ikke registrerede noget sted.

Synes i det hele taget, at den her kamp/muskelhundedebat tager en forkert retning. Hvad så med blandingshunde? Hvornår er en bastard "nok" muskelhund til at skulle være mundkurv? Og hvad med racer som engelsk bulldog og boxer, som jo er de fredeligste i verden, men som visse mennesker sikkert ville kategorise som muskelhunde?

Jeg er udmærket klar over, at der er et stigende problem, og at det skaber utryghed blandt alm. hundeejere, men der burde bare være en smartere måde at gribe ind på.

Vh Elisabeth

Ina,hvis det du siger er sandt,med at flere hunde er blevet bidt ihjel der hvor du bor,ville det nok have blevet udbasuneret i alle landets aviser.
Du beskriver en muskelhundeejers anstrengte smil,og at ejeren sagde god dag,du ser helt bort fra at det anstrengte smil nok er en reflektion af at ejeren er led og ked af misbilligende blikke.
Kim og Ina,i er hunderacister og er i det rigtige selskab med Dansk Folkeparti.
Elisabeth er den eneste som har det rigtige syn,og en fatteevne som i 2 ikke besidder.

Kan godt være, at troll'en og jeg er enige ifht. mundkurv på bestemte racer, men at komme med hentydninger til, at Ina skulle lyve, synes jeg simpelthen er så langt ude.
Er i det hele taget træt af ondsindede indlæg fra Brians side.

Tik Brian
Lad være med at blande dig i ting du ikke "forstår" Det er sgu da nemt at sidde ovre på den anden side af jordkloden og rakke os andre ned. Jeg erindrer at du for ikke så længe siden "klappede mig på ryggen" og så at at jeg havde et "ordentlig" syn på pittbull, ligeså snart man siger sin mening og den ikke passer med dine meninger så er man en "løgnhals" en "forskruet husmor" og gud ved hvad du kalder folk herinde. Jeg har ikke til sinds at udfolde mig mere om den sag her, anden end jeg håber der snart kommer en løsning her i landet på alle de overfald både på børn og andre hunde og som oftes handler om at der er en muskelhund indblandet.
Over and out fra min side
-Ina

Her hvor vi bor, har vi også temmelig mange af de "smarte" fyre, som mener at de er rigtig seje, når de har en muskelhund, som de overhovedet ikke for forstand på. Det er gået ud over en del hunde, så jeg er helt enig med dig, Ina. Det er fint, hvis der endelig sker noget. Og det tør jeg godt stå ved, selvom risikoen for at få Brian på nakken er der.
Lillian

Tag dog hundene fra dem og afliv dem,hvis de er til fare for deres omgivelser.Så ganske enkelt og ligetil kan det gøres,og det skal så gælde alle større hunde uanset race.
Aldersgrænse på 25 år for at eje en muskelhund?
Hvis de ikke er modne nok til at eje en hund før de opnår den alder,er det mig uforståeligt at de selv samme politikere som udtaler det giver dem stemmeret og ret til at køre bil når de er 18 år.De er også gamle nok til at drage i krig,gå på værtshus,og blive gift og få børn.Har man tænkt sig at tage hundene fra dem som er under 25 år,hvis loven blev vedtaget?
Grunden til at jeg sidder i et andet land er,at jeg engang har været offer for en hovsa løsning som også var styret af medierne og støttet af bedrevidende"hundeeksperter".
Det lovede jeg så mig selv,at det kom aldrig til at overgå mig engang til i resten af mit liv,og jeg forlod så Pladderballe.
Tænk sig hvis jeg var blevet,og havde skiftet fra Pitbull til Amstaff,så kunne jeg 18 år efter igen blive offer for en ny hovsa løsning,lov om mundkurv.Ene og alene fordi nogle tumper ikke kan finde ud af at holde hund på en anstændig måde,og ved det forståelige faktum at ejere af mindre hunde selvfølgelig er nervøse for at deres hunde bliver overfaldet.
Egentlig er vi jo enige om nogen ting,men der hvor vejene skilles er når man mellem linjerne læser disse forudindtagede holdninger til alt hvad der lugter af såkaldte kamphunde,og ikke mindst den stereotype fremstilling af deres ejere.
Så kan jeg ikke tage folk ret alvorligt,og tager så istedet tykt pis på folk.
Der er jo visse forpligtigelser forbundet med at hedde Brian,og samtidig være Pitbull ejer,og man skulle jo nødigt skuffe nogens forventninger eller fordomme.
Kan i have en god påske,allesammen.

Ganske korte bemærkninger

(1) jeg synes det er sørgeligt, at den gennemsnitlige danske borger ikke stiller krav om, at et lovforslag skal være bygget på videnskabeligt fakta og ikke myter.. men det hænger vel sammen med at alle for mange ikke forstår at sættte sig ind i problemfeltet og blot sidder med de andre og fastholder hinanden i deres myter. Videnskabsteoretisk metode burde efterhånden være obligatorisk i folkskolen! Hold da op hvor ville vi (forhåbentlig) få en saglig samfundsdebat. Dette lovforslag står dog i kontrast hertil og er typisk for (ikke alle - men mange) DF lovforslag

2) Ina: Jeg synes det er synd at du vælger at tolke den passerende hundeejers anstrengte smil som du gør. Når jeg går tur med mine forældres Stafforshire BT så smiler jeg sikkert også særligt "anstrengt"(jeg mener dog selv det er venligt) til andre hundeejer for at signalere, at jeg ikke er en del af den gruppe af uansvarlige hundeejer, der har anskaffet sig denne type hund. Jeg gør det for, at folk skal føle sig sikre omkring mig og mine forældres hund. Kunne det tænkes, at "din" hundeejer har tænkt det samme?

3) At hævde, at det er relativt få hundejer af f.eks. en STb der er ansvarlige(som jeg læser dig) synes jeg ikke klæder dig og står heller ikke mål med virkeligheden jf. mine oplevelser. Langt de fleste jeg møder med denne type hund ønsker lige så vel som dig at "tosserne" forhindres for at få en sådanne hund og kigger lige så skævt til dem på gaden som du og Ina gør.

4) lovforslaget er kort: igennemtænkt og uden basis i videnskabelig fakta. ad uigennemtænkt: Hvordan skal man administrere det? Hvad gør vi når Brian/Achmed få sig en blanding af en Amstaff og Labrador/rottweiler? Ville det ikke være meget lettere og sikre sig at Brian/Achmed ganske enkelt ikke måtte holde en hund der var tungere end tyve kilo? Hvordan skal politiet kunne identificere en raceren (eller blandet Amstaff) fra alle de andre racer de kan ligne, når det er svært for en trænet dyrelæge? Hvorfor skal ALLE hund over f.eks. 20 kilo ikke gå med mundkurv?(adfærsbiologisk er der ikke belæg for at hævde en race er farligere end andre og der sker masser af bidskader ved andre hundes kæber - eks. dræbte en collie en lille pige for en håndfuld år siden - adskillige episoder i aviserne har været beskrevet som "muskelhunde" men senere vist sig at være blandingshunde, rottweilere, etc.);

Min personlige favorit er selv kørekort til alle hundejer med hunde over 20-25 kg(som selvfølgelig kan inddrages for altid), hund i bånd overalt i byen(alternativt over alt), folk kan pålægges at have deres hund i snor overalt for altid hvis de har været indblandet i en episode. De har en nogenlunde tilsvarende lov i shweiz og jeg fatter ikke hvor DF ikke har kigget på hvad man gør i andre lande.

Nu ved jeg godt at "muskelhunde" debatten, måske altid kommer til at bestå, og at der altid er for og imod.
Jeg ved ingen ting om de hunderacer ;) ,men læste på et tidspunkt, at problemet er, at de ikke kan aflæse andre hunde, så det er derfor, at der kommer ,de der grimme episoder.
Er det rigtigt, er det jo noget genetisk, ligesom at nogen hunde racer, er gøende eller vogtende, så er det jo ikke, noget at ejeren, kan have indflydelse på. Hvis der var nogen der lå inde med fakta, ang. det der, med at aflæse andre hunde, ville jeg meget gerne vide noget, da det altid er de samme argumenter, der kommer frem i debatterne, og som skrevet kender jeg ingen "muskel hunde" racer, så al viden ville være velkomment.

Kære Anette,

Jeg synes det er forfriskende, at der rent faktisk er interesserede hundeejere der efterspørger fakta og videnskabeligt underbygget kilder ifht. det aktuelle problemfelt. En tilgang til diskussionen der er stærkt tiltrængt.

Ang. påstanden om at en såkaldt "muskelhund"(jeg ved ikke hvad dette dækker, så nu bruger jeg begrebet om Amstaffer der oftest er den type hund som jeg tror der refereres til) ikke kan aflæse andre hunde så har jeg aldrig set en eneste saglig kilder der skulle underbygge denne påstand. Det afholder dog ikke en række såkaldt "hunde adfærdsterapeuter"(og DKKs repræsentanter.. tidligere ihvertfald) fra at holder fordrag hvor de hævder det forholder sig således.

Tilgengæld har jeg fundet flere fagligt "tunge" kilder som mener, at kunne fastslå at racer ikke kan betegnes som adfærdsbiologisk farligere end andre. Jeg ville mene en påstand om manglende evne hos visse racer til at læse andre hunde ville ligge indenfor denne debat.

Det er selvfølgelig en kompliceret debat(arv/miljø-debatten) men Hanne Hjelmer(biolog med speciale i hunde etologi)har vist på adskillige hjemmesider samlet en del kilder og skrevet en række artikler hvor hun forsøger at behandle problemfeltet "hunderacers adfærsbiologiske farlighed" på baggrund af disse kilder. Jeg husker hun bla.a. referere til en konference om emnet med deltagelse af 350 tyske specialister(spoiler alert: der var enighed om, at der ikke er kausalitet imellem race og adfærdsbiologisk farlighed).
Så prøv at google Hanne hjelmer eller evt. den store tyske konference som blev holdt for en 4-5 år siden(mener jeg det var). Der burde være en del kidler at hente. (beklager men jeg ahr ikke tid til at google løse .. håber du finder nogle gode kilder).

Og igen ... tak for din saglige tilgang til debatten ;0) ... uanset om du så er enig med mig eller ej i hvorledes man angriber problemet...

Ja men så vil jeg da lige læse, lidt af det Hanne Hjelmer skriver, det kunne jo være, at jeg blev klogere ;)

Hej.

synes nu at alle hunde der er bidske skal ha mundkurv på,uanset race...kender til uheldige episoder med muskelhunde,men så sandelig osse med andre racer og blandinger.

forstår ikke lige det med aldersgrænsen på de 25år? det giver ikk mening for mig,så hellere en eller anden form for test der viser man ved det mest basale om at have hund.min datter på snart 19år ville så ikk ku få hund,hvad hun absolut er kompetent til nu,hvis hun ønskede det...det ville ikk være fair hvis sådan en lov blev en realitet,for kender mange der over 25 der ikkk burde ha hund lisom jeg kender unge der godt ville kunne magte det...

mvh Sally

Vuf fra Kiksede-Rikke

Tja, måske en obligatorisk mentaltest, for alle "avlsdyr",passende til racen selvfølgelig,kunne være en løsning.

Det er jo bla. obligatorisk hos os med Broholmere:-);
Vh Lonni

De 2 sidste indlæg i denne debat,har jo intet med debatten at gøre,og er bare en reklame for de 2 debatøres uvidenhed om mennesker og hunde.Giv mig en af jeres hunde,og inden for en uge skal jeg få den til at angribe alt hvad der bevæger sig,uanset om forældrene er mentaltestet eller ej.Giv mig en af jeres hunde som på egen hånd vil angribe alt hvad der bevæger sig,og inden for en uge skal jeg få den til at holde op med det,uanset om forældrene er mentaltestet eller ej.
Genetisk arv og miljø,er åbentbart ikke ord som de 2 ovenstående kender til.En hund med gode gener i et dårligt miljø,er jo ikke det samme som en hund med dårlige gener i et godt miljø.Det samme gælder for mennesker,og er åbentbart ikke noget man ser på når man er medlem af den rigtige klub hvor alt er politisk korrekt og stuerent.Der hvor forstanden holder op,starter reklamen for uvidenhed,og man sidder og trutter i sin egen trompet for at reklamere for sit eget orkester.
Der findes ingen dårlige hunde,men der findes dårlige hundeejere samt dårligt avlede hunde som ejes af dårlige hundeejere.Angående hundesprog,så rejser en genetisk selektivt avlet kamphund ikke børster,og den knurrer heller ikke samtidigt med at den viser tænder.Det ville være spild af energi i en hundekamp,eller op til en hundekamp.Forskellen på en almindelig hund og en rigtig kamphund er,at den almindelige hund den benytter sig af skræmmeadfærd og bluffteknik,hvorimod en rigtig kamphund går direkte på hvis den bliver udfordret.Det har de såkaldte hundeeksperter så fået vendt til at"kamphunde"ikke har noget sprog,og de kan så holde nogle foredrag og slå plat på hele hundedebatten.Sjovt nok har de deres viden fra de samme bøger som jeg har studeret,men de har bare valgt at vende ordene om så det passer i deres kram.
http://4ever4pitbulls.skysite.dk/
http://www.freewebs.com/pitbullwizard/

Tænk sig hvis denne debat den gik på om folk skulle have lov til at få børn,da der jo er nogle forældre som er ansvarsløse.
Samtidigt er der en masse børn og unge som ikke er rigtig kloge oven i hovedet,som man desværre ikke kan aflive.
Af og til når jeg kigger på et forældre par,som jeg ville kigge på en hunde kennel,så skulle den kennel/forældre par lukkes ned og afkommet aflives.
Det er trods alt unge som anskaffer sig hunde som kan misbruges,da det øger kreditværdigheden i miljøet de færdes i.
Da forældrene har valgt at lade andre opdrage dem,dagpleje vuggestue osv.Sådan ville jeg ikke engang behandle en hund.
Synd nok er det enhver idiots ret at få børn,og de selv samme idioter som får børn vil bestemme hvad hund andre skal eje.
Firkantet sagt,så har jeg min hund for at forsvare mig mod andre folks børn,og ikke for at den skal overfalde naboens Puddelhund.
Hele denne debat,fra min side,går ud på personlig frihed under ansvar.
Alt andet svarer jo til at alle mænd burde kastreres når de opnår den kønsmodne alder,da de så er potentielle voldtægtsforbrydere.
Jamen hvis nu og i så og fald samt det kan tænkes,og de kan finde på,er sludder og vrøvl fra ende til anden.
Er du som menneske til fare for dine omgivelser bliver du indlagt på koldbøttefabrikken,og gør du skade på nogen ryger du i spjældet.
Har nogen en hund som passer i de 2 kategorier,skal den fratages dem og aflives,og andet er der ikke at sige til det.
http://www.freewebs.com/pitbullwizard/

Anette: Jeg synes, at det er en fint forslag, men... Det vil jo kun kunne bruges ifht. avl af hunde, der stambogsføres, og jeg vil mene, at 98% af de muskelhunde, man ser i gadebilledet, ikke er sådanne.
Krav om mentaltest har jo hjulpet rigtigt meget hos fx rottweileren, som var 90'ernes "potensforlænger". Tror bare ikke, at det ville virke med muskelhunde, som jo mange gange ikke er registreret noget som helst sted.
Men jeg kan godt lide idéen som et alternativ til at banne eller påtvinge mundkurv på bestemte racer.

Nej Elisabeth, det har du jo nok desværre ret i.

Med hensyn til de 2 sidste indlæg,fra de altvidende,så behøver jeg vist ikke sige mere.
Andet end at de har en enorm viden om hunde og mennesker,fra de formiddagsblade de læser,samt den interesseorganisation de laver propaganda for.
Forstanden er det så som så med,og kun hunde som er registreret i D.K.K er ufarlige,ifølge det som står mellem linjerne.
Uvidenheden kender jo her ingen grænser,men fordommene sætter kun fantasien grænser for.

Ina,da du kom med et ikke fordomsfuldt indlæg syntes jeg at du var fornuftig.
Men da du jingede med på det som var stuerent og politisk korrekkt,så måtte jeg æde min ord i mig igen.
Du er jo lige så fordomsfuld som dem du sidder og sludrer og vrøvler med.

Ja og fred være med det ikke Brian ? For du fører dig jo frem i samme stil på andre forums her til lands, du må ærligt talt ikke have ret meget at gå op i!!
-Ina

Synes det er utroligt, hvad Brian kan læse imellem linierne. Geeez...

Er lige kommet hjem fra gåtur, hvor Darwin - der var i snor! - blev angrebet af en anden hund. Og det var IKKE en muskelhund.

Så sådan noget som mundkurvspåbud bør ikke gå ud over bestemte racer, men specifikt påduttes ejere af hunde, der har været involverede i sådan nogle episoder.
I mit tilfælde burde den møghund have været skudt på stedet, for en butiksindehaver fortalte, at hun havde set samme hund angribe både andre hunde og mennesker flere gang før.

Hej Elisabeth.
Jeg er helt enig med dig, angående mundkurv. Enhver hund der overfalder mennesker eller andre hunde, skal, uanset race, kunne påtvinges mundkurv!

Jeg håber ikke, der skete noget alvorligt med din hund.
Hilsen Lillian

Hej Elisabeth
Du har helt ret. Det er ikke kun muskelhunde som skal omfattes af denne lov. Begge mine hunde er også blevet angrebet endda flere gange og hvor i sær Oscar har forholdt sig passivt. Det er alt lige fra rottweilere til golden retriever samt ikke at forglemme chihuahua som bed Oscar i næsen. I dag går jeg langt udenom visse hunde, da man lærer at spotte dem på afstand, man lærer også at huske hvornår den eller den sådan cirka går tur med sin hund, i sær når det er mine drenge som går med vores hunde.
Det kræver jo nærmest at man render rundt med papir og blyant på sig, så man kan få hundeejerens navn. Jeg mener stadig at det være lovpligtigt at hunden skal føre i snor, da de fleste hunde som har overfaldet mine hunde rendte løs.
-Ina

Det at føre sig frem kommer sig af at man har noget at have det i,og en af mine fornemmeste opgaver er at afsløre små middelmådige fordomsfulde ignoranter for hvad de i virkeligheden er.
Bruger ca 15 min om dagen på det,og ud over det så lever jeg et liv som de fleste kun kan drømme om.
Så spørger jeg mig selv,hvad du laver ud over at sidde her og tale om forbud og påbud?
Ikke nok med at jeg kender til den race som jeg er ejer og fortaler for,så kender jeg til ting som du ikke i din vildeste fantasi kunne drømme om.
Din fantasi drejer sig jo kun om"kamphunde",og der mangler din fantasi ikke noget,da den faktisk er løbet af med dig.
Har du hørt om ordet ytringsfrihed,eller gælder det kun for dem som har samme mening som du og dine?
Offentlig debat,er måske ikke et ord du kender til,men det går ud på at folk kan sige hvad de vil og mener om andre som selv indgik i den offentlige debat.
Hvis nu jeg var med på dit hold,ville jeg jo være mere end velkommen til at deltage i den løgn som du og dine har vedtaget skal være sandheden.
Jeg vover den påstand at du har lige lidt forstand,på både hunde og mennesker,og er noget fattig på livserfaring da alt hvad du siger er noget der stod i avisen for 20 år siden.
http://4ever4pitbulls.skysite.dk/

Enhver hund som overfalder mennesker eller andre hunde skal ikke kunne påtvinges mundkurv,men derimod fratages ejeren og aflives.
Det kaldes konsekvenspædagogik,og er den eneste måde at folk lærer at holde hund på en fornufttig og ansvarlig måde.

Igen kan jeg kun sige at du taler som du har forstand til.
Du kender ikke en disse til mit liv ligesom jeg ikke kender til dit endsige vil sætte mig ind i dit "drømmeliv"
Mine hunde er kun en bibeskæftiglse og en hobby jeg har dyrket i mange år. Dertil kommer så resten som jeg ikke vil fortælle sådan en bedrevidende som dig. En ting må man lade dig og det er at du er god til at så ondskab med dine meninger. Forummet her bliver nu et medlem fattigere for jeg gider sgu ikke spilde min tid mere herinde og blive røvrendt af sådan en opkomling som jeg mener du er. Jeg forstår godt hvorfor du ikke kan leve et liv i Danmark.
-Ina

Hej Ina
Godt svaret, men vi skal lade 'tossen' være fremover, så han ikke får noget ud af sine modbydelige udgydelser her. jeg håber da, at du bliver her til gavn og glæde for alle os andre:-).
Vh Lonni

Du har helt ret, Lonni, han skal bare ignoreres. Han har desværre bare en vis evne til at få en helt op i det røde felt, med sine "meninger" og påståeligheder. Men jeg vil gøre som du. SKROTTE HAM!!!
Hilsen Lillian

Hej Anette,

jeg kan se at du har skrevet at du ikke viste noget om muskelhundene og at du havde hørt at de ikke skulle have noget sprog. jeg ved at www.alpha-center.dk som er et hundeadfærdscenter har lavet en kæmpe undersøgelse om muskelhunde og deres sprog og brug af dæmpede signaler. hun har holdt foredrag om det rundt om i landet og der er en lille smule om det på deres hjemmeside. kan se den er lavet om fornylig så der er ikke så meget om det endnu som der tidligere var. men de har et sprog på samme linie som alle andre hunde. men der er selvfølgelig hunde (alle racer) som ikke er blever socialiserede og derfor har mindre sprog end andre og det kan naturligvis give problemer når/hvis de mødes med andre hunde.
derudover er det et krav at amstaffer bliver mentaltestede for at kunne få stambog. her er et link til dansk kennelklub der beskriver det http://www.dansk-kennel-klub.dk/0/365
så alle de rene amstaffer der findes er alle af sunde raske og mentalttestede hunde.
men det er jo kun en del af dem. så er der alle dem som bliver impoteret fra bl.a. polen og hvor man ikke kan være sikker på om det er en amstaff eller pitbull eller en blanding af dem. og der synes jeg klart at der skulle sættes hårdt ind for at stoppe importen.